피감사기관: 정릉2동주민센터 일 시: 2023년6월20일(화) 오후 2시 장 소: 정릉2동주민센터 행정사무감사장
(14시47분 감사개시)
○위원장 김육영 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 보건복지위원회 위원 여러분, 그리고 이명주 정릉2동장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 보건복지위원회 위원장 김육영입니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 동 행정 전반에 대한 실태를 파악하여 미진한 부분이나 잘못된 부분을 시정토록 함으로써 구민을 위한 효율적인 행정과 주민의 편익증진을 도모하는 자치행정의 구현이 목적이라고 할 수 있습니다. 따라서 이명주 정릉2동장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 양심에 따라 솔직하게 답변해 주시기 바라며, 본 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 성원이 되었으므로 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조부터 52조 그리고 서울특별시 성북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 정릉2동 소관 2023년도 성북구의회 보건복지위원회 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 수감부서의 선서가 있겠습니다. 선서는 지방자치법 제49조제4항 및 제5항의 규정에 따라 행정사무감사 시 증언이나 의견진술, 요구 등에 대하여 사실대로 정확하게 답변하겠다는 취지에서 행해지는 것이며, 만약 위증이 있을 때는 고발될 수 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 이명주 동장님과 관계공무원께서는 기립하여 선서하여 주시기 바라며, 선서가 끝난 후 선서문에 서명날인하여 제출해 주시기 바랍니다. ○동장 이명주 선서! 본인은 성북구의회가 실시하는 2023년도 행정사무감사와 관련하여 보건복지위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제49조제1항 및 제5항의 규정에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.
2023년 6월 20일 정릉2동장 이명주
○위원장 김육영 수고하셨습니다. 자리에 앉아주십시오. 다음은 정릉2동 주민센터 소관 주요업무를 청취하도록 하겠습니다. 이명주 동장님께서는 업무보고 하여 주시기 바랍니다. ○동장 이명주 안녕하십니까? 정릉2동장 이명주입니다. 성북구 지역사회 발전과 성북구민의 삶의 질 향상을 위해 불철주야 노고가 많으신 존경하는 보건복지위원회 김육영 위원장님과 보건복지위원회 위원님들께 경의를 표합니다. 오늘 보건복지위원회 위원님들을 모시고 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그간 정릉2동에서 추진해 온 소관 업무를 종합적으로 점검 평가하는 소중한 시간인 만큼 여러 위원님들께서 주시는 말씀과 지적사항에 대해서는 겸허한 자세로 경청하고 동 행정에 적극 반영하겠습니다. 먼저 업무보고에 앞서 우리 동 직원을 소개해 드리겠습니다. (직원소개) 업무보고는 제가 서류로 하고요. 우수사례만 PPT로 발표하면 될까요? 자리가 좀 불편하실 것 같아서. 그러면 업무보고에 앞서서 자리정돈을 하고 PPT로 업무보고와 수감사례를 발표하도록 하겠습니다. 죄송합니다. (PPT 시청을 위해 자리 정돈) 그러면 정릉2동 주요업무 추진현황에 대해 보고드리겠습니다.
이상으로 정릉2동 업무보고를 마치고 복지공동체 민간협력사업과 사례관리 수범사례에 대해 이연주ㆍ권혜은 주무관이 발표하겠습니다. 감사합니다. ○담당 이연주 인사드리도록 하겠습니다. 저는 보건복지지원팀에서 동지역사회보장협의체와 찾동 총괄을 담당하고 있는 이연주입니다. ○담당 권혜은 저는 보건복지지원팀에서 사례복지 총괄을 담당하고 있는 권혜은입니다. (박 수) ○담당 이연주 제가 지역사회보장협의체를 담당하면서 추진해왔었던 복지공동체 민관협력 사례와 동중심 사례관리 수범사례에 대해서 ‘복지, 사람과 사람을 잇다.’라는 주제로 말씀드리도록 하겠습니다. 찾아가는 동주민센터, 즉 찾동이란 기존 일반행정 중심의 동주민센터를 주민복지와 마을공동체를 중심으로 서울시가 2015년부터 추진하고 있는 사업입니다. 찾동으로 찾아가는 복지로 주민의 복지와 건강을 살피고 공동체를 지원하는 곳이 되면서 찾동 공무원은 사람을 또 자원을 그리고 정보를 연결하는 일을 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 최근까지 신촌 모녀사건, 수원 세모녀사건, 창신동 모자사건 등 복지사각지대나 고독사의 비극들은 지속적으로 발생하고 있습니다. 이에 저희 정릉2동에서는 작년 겨울 장기간 거리노숙 생활을 하시는 노숙인을 보호하기 위한 대책으로 1인을 위한 노숙인 전문 다시서기 종합지원센터, 정릉2동파출소, 그리고 정릉2동주민센터에 민ㆍ관ㆍ경 협업을 통해 24시간 한파에서 보호하기 위해서 적극적으로 노력했고, 노숙인도 복지플래너의 지속적인 방문을 통해서 마음의 문을 조금씩 여는 모습을 보면서 ‘NO where에서 NOW HERE까지’처럼 ‘어디에도 없는 곳에서 지금 여기’라는 의미가 되듯이 우리들의 관심으로도 삶의 작은 변화를 가져올 수 있다고 생각합니다. 이러한 위기가구를 보다 촘촘하고 두텁게 실효성 있는 발굴을 위해서 정릉2동에서는 복지공동체 민관협업의 일환으로 ‘온정2 이소’를 추진했습니다. 온정2 이소는 돌봄과 따뜻함(溫)을 켠다라는 뜻의 온(on)과 정릉2동 이웃의 소리라는 비전을 담은 이름으로 정릉2동 복지공동체만의 차별화된 돌봄과 나눔을 제공하였고, 특히 복지공동체 간의 협업을 통한 공동나눔활동들을 진행하였습니다. 그렇게 공동나눔활동들을 진행하면서 좀 더 탄탄하고 지속적으로 위기가구를 찾는 인적 안전망을 고민하면서 추진하게 된 것이 복지사각지대 발굴을 위한 홍보캠페인으로 서로돌봄 함께해봄 ‘봄봄캠페인’이었습니다. 봄봄캠페인은 협의체를 중심으로 복지공동체와 먼저 1인‘ 가구 라이프플랫폼의 중심인 편의점을 집중 홍보했습니다. 최근 아동학대피해지킴이의 역할까지 하고 있는 편의점에 사각지대 발굴 문구가 있는 홍보물품인 각티슈를 편의점 내에 비치하면서 집중 홍보하였습니다. 이후에 야쿠르트 배달업 등 생활업종 등을 중심으로 홍보하기도 하였으며, 또 주민 왕래가 많은 교통광장에서 가두홍보캠페인을 진행하기도 하였고, 또 이어서 노후화되고 밀접접촉 가능한 주택가를 중심으로 캠페인을 진행하였습니다. 그렇게 진행하다 보니 여러 후원들을 통해서 발굴된 자원들도 많아졌고 또 후원물품들은 봄봄캠페인을 통해서 발굴된 대상자분들께 물품을 지원할 수 있는 계기가 되었습니다. 2023년 올해 역시 2년째 저희 봄봄캠페인은 매월 지속적으로 추진하고 있습니다. 다음은 이러한 봄봄캠페인을 통해서 발굴되었던 사례관리 수범사례에 대해서 발표드리겠습니다. ○담당 권혜은 동중심 사례관리 수범사례 정릉2동 더불어 사는 세상을 위한 시작을 발표하겠습니다. 어르신을 처음 만난 건 지난 더운 여름날이었습니다. 어르신 소식을 듣고 한달음에 달려가서 보았던 어르신의 모습은 아직도 잊을 수가 없습니다. 반지하 쓰레기더미 속에서 “몰라”라는 말씀만 반복하시고 식사는 언제 하셨는지 모를 정도로 그릇과 냄비에는 흰곰팡이가 가득했고 냉장고는 고장 나서 부패한 음식과 함께 서랍장처럼 사용하고 있었습니다. 이러한 상황에서도 어르신께서는 모든 도움을 거부하였습니다. 어르신 혼자 지하방에서 지내는 그 순간을 지켜보는 것이 가장 마음이 아팠습니다. 봄봄캠페인을 통해 집주인의 신고를 시작으로 어르신을 알게 되었고 개인이든 기관이든 어르신에게 도움이 될 것 같으면 찾아가서 서로 고민하고 해결방안을 위한 자문을 듣고 어르신을 위해 적극적으로 움직였습니다. 동시에 애달픈 이방인이 아닌 정릉2동에서 고향의 푸근함을 느낄 수 있으면 좋겠다는 바람을 시작으로 가족찾기도 함께 진행하였습니다. 경제, 돌봄, 건강, 주거, 안전, 법률, 권익 등 분야별로 어르신 가정을 모색했습니다. 어르신을 위해 반찬도 가져다 드리고 식사는 하셨는지 둘러보고, 집안 묵은 때를 벗기고, 어르신 욕창 치료와 관리에 신경을 기울이고, 곰팡이 가득한 벽지도 새롭게 도배 자원봉사를 진행하였습니다. 우리의 작은 활동과 정성이 어르신의 따뜻한 한 끼가 되고 든든한 울타리가 되었습니다. 이러한 우리의 활동들이 지역사회에 알려졌습니다. 도움이 필요한 누군가에게 포근한 소식으로 전해졌으면 합니다. 어르신께서 연락이 끊어진 가족을 그리워하며 시간 속에서 홀로 계시지 않도록, 희망이 생길 수 있도록 지푸라기 잡는 심정으로 가족찾기활동을 통해 실제 가족분들을 찾았습니다. 다음은 어르신과 만나게 된 가족분들의 인터뷰가 있겠습니다. (인터뷰 영상 시청) 홀로 어렵게 생활하고 있는 어르신을 눈여겨보고, 그냥 지나치지 않는 관심의 시각에서 주민들과 함께 하는 돌봄, 소통, 협력으로 어르신을 위한 모든 활동이 가능했습니다. 앞으로도 소외된 이웃들이 있는지 살피고 작은 부분이라도 관심을 두며 행복한 일상이 꿈이 아닌 현실이 되도록 항상 귀 기울이겠습니다. ○담당 이연주 여기 인생의 벼랑 끝에 선 누군가가 있습니다. ‘NO where에서 NOW HERE까지’ 그리고 ‘온정2 이소’, 서로돌봄 함께해봄 ‘봄봄캠페인’이 희망의 작은 씨앗이 되기를 바라면서 이 모든 곳에 깊숙이 자리 잡고있는 복지는 결국 사람과 사람을 잇는 민관협력사업과 동중심 사례관리 수범사례를 마치도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. (박수) ○위원장 김육영 이명주 동장님 수고하셨습니다. 그리고 수범사례를 발표해 주신 우리 이연주 담당과 권혜은 담당도 수고 많이 하셨습니다. 이런 수범사례가 안 생기는 게 가장 좋은 세상이기도 하지만 또 이런 사각지대에 있는 분들을 발굴해서 이런 걸 널리 알림으로써 좋은 사례가 될 것 같습니다. 하여튼 수고하셨고요. 그러면 감사실시를 하기 전에 원활한 의사진행을 위해 정릉2동 주민센터 소관 업무에 대해 자료요청하실 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다. 네, 경수현 위원님. ○경수현위원 저희 주민자치회 수입하고 지출 건에 대해서 상하로 공고문 붙이게 되어 있잖아요. 그 공고문 붙였던 것 자료 주시고요. 기존에 소형준 위원님께서 의정활동 요구자료로 해서 주민자치업무추진비 사용내역이랑 증빙서류 요청해서 주셨는데 증빙서류 별도로 제출하겠다고 되어 있는데 온 게 없거든요. 확인해서 제출 부탁드리겠습니다. 이상입니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 감사합니다. 이호건 위원님 자료요청해 주십시오. ○이호건위원 16페이지에 CCTV 설치현황이 있는데요. 화소별로 좀 주시고요. 설치연수도 같이 함께 주십시오. 하나 더 할게요. 우리동네주무관 출장 민원일지 작성되어 있으면 그것도 부탁드릴게요. 이상입니다. ○위원장 김육영 정기혁 위원님 자료요청해 주십시오. ○정기혁위원 작년하고 지금 현재까지 통장추천심의위원회 개최했죠? ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 그것 좀 주시겠어요? 2년치 좀 주세요. 그리고 통장회의록 부탁합니다. 이상입니다. ○위원장 김육영 미리 다 자료들을 요청하셔서, 소형준 위원님 자료 요청해 주십시오. ○소형준위원 아까 거기에서 말씀드렸던 것 미리 다 얘기가 된 건가요? 자료요청한 거. 아니죠? 다시 해야 되는 거죠? 2023년도 직능단체 참석자, 직능단체 참석자 중복되시는 분들 있죠. 그 현황 좀 주시고요. 그다음에 여기도 폐건전지 수거하죠? 주민센터 말고 또 다른 데 수거함이 있죠? 그것도 주시고요. 어떻게 수거하는지까지 주시고요. 그다음에 등초본, 지금 이 자료는 그거죠? 아래 1층에서 하는 거. ○동장 이명주 네. ○소형준위원 자동민원발급기로 하는 건 아니죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 자동발급된 거 그걸로 2021년부터 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 주민자치위원회에서 하는 사업 있죠. 아까 했는지 잘 모르겠는데 주민자치에서 하는 사업 중에서 사업비가 따로 있고, 식비가 있고, 운영비가 있고, 회의비가 따로, 집행을 했을 거 아니에요? ○동장 이명주 행사운영비, 사무관리비, 행사실비보상금 이렇게 말씀이죠? ○소형준위원 네, 건건별로 다 주시고요. 식사비용도 그걸로 같이 하시죠? ○동장 이명주 행사 실비보상금에서 사업을 진행하시면 행사운영비가 있고, 사무관리비가 있고, 행사 실비보상금으로 간담회, ○소형준위원 식사하시면 혹시 누구 누구 먹었는지 자료 남기나요? 남기죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그 원본을 다 주세요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 정기혁 위원님. ○정기혁위원 업무보고 9페이지에 주민자치회 발굴의제 여러 가지가 있는데 그중에 2번 주민자치 역량강화 교육 그 세부사업 내역 좀 주시겠어요? ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님. ○경수현위원 동장님, 지금 요청자료 세부사업별로 어쨌든 지출결의서 다 되어 있을 것 아니에요? 사업별로 되어 있는 것. ○동장 이명주 네, 사업별로 되어 있고, 간담회 참석자 명단도 사업별로 되어 있습니다. ○경수현위원 네, 사업별로 다 되어 있는 것 그거 원본으로 그냥 다 올려주세요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 자료 더 요청하십니까? ○소형준위원 네, 있습니다. 찾고 말씀드리겠습니다. 1인가구 현황 있죠. 지금 파악되어 있나요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 아까 팔백몇 명 이렇게 있는데 이거 말고 1인가구. ○동장 이명주 주민등록상 1인가구는 별도로 수치가 나오고요. 저희가 안부전화하는 관리대상은 또 따로 있습니다. ○소형준위원 1인가구 현황하고요. 혹시 남녀도 구별되어 있나요? ○동장 이명주 주민등록으로 확인 가능합니다. ○소형준위원 그것도 주세요. ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 경수현 위원님. ○경수현위원 저희 주민자치위원 이번에 올해부터 신규인 거죠? 새로 2기인가, 3기 맞아요? ○동장 이명주 2기가, ○경수현위원 1월 1일부터 아니에요? ○동장 이명주 아니, 저희가 먼저 1기 시작하고 지금 2기여서 원래는 8월 31일까지가 임기인데 지난번 조례 때 12월 31일로 연장이 돼서, ○경수현위원 연장됐어요? ○동장 이명주 네. 2기가 21년 9월 1일부터 23년 8월 31일까지인데 4개월 연장이 돼서 올해는 21년 9월 1일날 다 위촉이 되셨습니다. ○경수현위원 그러면 21년도에 위촉되실 때 교육수료 건 있잖아요. 명단하고요. 그리고 중간에 사퇴하거나 해촉되신 분들 있잖아요. ○동장 이명주 네, 계세요. ○경수현위원 사퇴하실 때 사퇴서 쓰시잖아요. 그 자료를 같이 첨부 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 위원장님! ○위원장 김육영 정기혁 위원님. ○정기혁위원 관내에 정릉2동 아리랑시장이라고 있죠? ○동장 이명주 네, 정릉아리랑시장입니다. ○정기혁위원 여기 일자리경제과나 재래시장 활성화사업으로 해서 지원된 세부사업 내역 2년치 주시겠어요? ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○정기혁위원 이상입니다. ○위원장 김육영 더 자료 요청하실 위원님 안 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 그러면 위원님들이 요청하신 자료는 준비되시는 대로 전체 위원님들께 배부해 주시기 바라며, 아울러 행정사무감사에 필요한 정릉2동 서류 원본은 감사장에 준비가 되어 있으니 위원님들께서는 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 집행부측의 자료 준비를 위해 약 20분간 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의가 없으므로 20분간 감사중지를 선언합니다.
(15시26분 감사중지)
(16시01분 감사계속)
○위원장 김육영 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 그러면 정릉2동 주민센터 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. ○정병기위원 위원장님! ○위원장 김육영 정병기 위원님 질의해 주십시오. ○정병기위원 자료 주신 거에 업무추진비 사용내역을 보시면 4페이지에 91, 92, 102, 110, 111, 119 그리고 뒷장에 보시면 또 1페이지에 2023년도 업무추진비 3번, 5번, 원본 영수증 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 지출결의서 원본 말씀이시죠? ○정병기위원 네. 그 카드내역이라든지 원본. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○정병기위원 이상입니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 동장님, 일반경비 집행 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 우선 2023년 일부 검토했는데요. 지출결의서 영수증 누락 건도 있고요. ○동장 이명주 주민자치회, ○경수현위원 아니요, 일반경비. ○동장 이명주 일반경비? ○경수현위원 네. 우선 일반경비 중에서 이거는 주민자치회 회의참석수당 지급 건이 하나가 있는데요. 2023년 4월 12일 건이고요. 이게 인원은 총 29명 지급대상으로 되어 있어요. 주민자치회 참석수당이 1인당 곱하기 2만 원씩 나가잖아요. 그런데 뒤에 회의명단을 보면 인원이 안 맞거든요. ○동장 이명주 인원이요? 23년 4월 12일 회의 때요? ○경수현위원 네. 그 내용 지금 가져가서 담당자분이 확인하시고 답변 부탁드리고요. ○동장 이명주 네. ○경수현위원 그리고 2023년 4월 6일 건을 보게 되면 업무추진비로 해서 총 7건에 대한 50만 8,000원 건이 있어요. 그런데 영수증은 지금 6건밖에 안 붙어있거든요. 영수증 누락된 것 같으니까 다시 한번 확인 부탁드릴게요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○경수현위원 그리고 저희가 피복비 지금 구매한 것도 있는데요. 피복비를 구매하게 되면 단순수량만 쓰는 게 아니라 견적서랑 물품검사조서랑 다 들어가야 하잖아요. 그런데 지금 견적서랑 영수증밖에 없어요. 저희가 어떤 물품을 샀는지 원래 기본적으로 사진도 찍어서 첨부해 놓잖아요. 그런 것도 없어요. 제가 전체적으로 한 것만 우선 추려서 봤는데도 지금 영수증 누락, 사진 뒤에 서류들이 누락된 것이 많이 있거든요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○경수현위원 지금 지적드린 부분에 대해서는 확인하고 설명 주시고요. 그다음에 그 이야기는 이어 가도록 하겠습니다. 우선 이거는 다시 넘겨서 확인했으면 좋겠습니다, 위원장님. ○위원장 김육영 네, 알겠습니다. ○경수현위원 담당주임님이 가지고 가서 확인해 주세요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 동장님, 저한테 주신 자료 중에서 주민자치회 업무추진비라고 해서 두 개를 주셨는데 웰빙유황오리 그다음에 무안낙지 해서 두 개를 주셨습니다. 이게 주민자치회 회의 끝나고 가서 식사를 하는 건가요? ○동장 이명주 주민자치회의는 아니었고요. 이거는 지금 보시면 연말에 성과공유회 끝나고 거기 참석하신 위원님들하고 간담회를 했던 사항이고. ○소형준위원 증빙서류 별도제출이라고 되어 있는데, 뒤에 있는 것 이거 하나인가요? ○동장 이명주 따로 원본을 보여드리도록 하겠습니다. 자료만 작성하고 원본자료를 다 올려놔가지고, 그 부분을 따로 빼가지고 원본을 확인시켜드리도록 하겠습니다. ○소형준위원 저한테 하나만 올라왔어요. 뒤에 있는 것 집행내역 해서 하나 올라온 게, 이거 맞는 거죠? 22일날, 날짜가 맞네요. 하나만 올라왔어요. ○동장 이명주 서류는 아니고 내역서만 첨부한 것 같습니다. 영수증하고 결재서류는 원본을 보내드리도록 하겠습니다. ○소형준위원 네. 기관업무추진비라고 해서 자료를 주셨는데 보통 1년에 얼마 돼요? ○동장 이명주 월 55만 원이고 1년에 660만 원으로 알고 있습니다. 기관운영업무추진비입니다. ○소형준위원 그게 660만 원 딱 정해져 있어요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 시책업무추진비는요? ○동장 이명주 시책업무추진비는 사업별로 내려오기 때문에 별도로 책정되어 있지 않고요, 사업별로 부서에서 내려주기도 하고 없기도 하고 그렇습니다. ○소형준위원 이상입니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 수고하셨습니다. 동장님, 지금 행정사무감사 요구자료, 페이지 수가 없네요. 두 번째 장에 보면 주민자치프로그램 현황이 있어요. 현재 8개 프로그램이 운영이 되고 있습니다. 여기 주민센터에서 주민프로그램 사용할 수 있는 공간이 몇 군데입니까? ○동장 이명주 지금 이 대강당하고 옆에 소회의실이 있습니다. ○위원장 김육영 그러면 여기서는 주로 어떤 프로그램이 이루어지고 있는 거예요? ○동장 이명주 이쪽에서는 요가하고요. ○위원장 김육영 요가A, B 다? ○동장 이명주 네. 노래교실 그다음에 다이어트댄스가 여기에서 이루어지고 수채화교실만 소회의실에서 운영하고 있습니다. ○위원장 김육영 소회의실은 몇 명 정도 들어갈 수 있는 공간이에요? ○동장 이명주 소회의실에서 회의를 하면 저희가 15명 정도. ○위원장 김육영 15명 정도? ○동장 이명주 네. 공간이 없기 때문에 통장님 22분도 그쪽에서 회의를 많이 하거든요. 빼곡하게 들어갑니다. ○위원장 김육영 아니, 왜 제가 이걸 물어보느냐 하면 자치프로그램이 8개이면 타동에 비해서 굉장히 적거든요. 그 이유가 뭡니까? 많은 동은 20개가 넘는 동도 있거든요. 그런데 여기는 8개 프로그램만 운영을 하고 있어요. 그리고 또 보면 시간도 중간중간에 타임들이 좀 남아있어요. 그런데 그렇게 운영을 안 하는 이유가 뭡니까? ○동장 이명주 거기에 어린이프로그램까지 하면 금요일을 제외하면 수업이 계속 있고요. 그리고 또 동아리활동을 지원하고 있습니다. 전통무용하고 몇 가지 동아리활동에서 운영을 하고 계셔서 저희가 여력이 조금 없는 편이거든요. ○위원장 김육영 동아리활동은 어떻게 무료로 개방하는 겁니까? 아니면 사용료를, ○동장 이명주 무료로 개방하고 있습니다. 전에 주민자치회 대상을 받았던 태평가회원분들이 계속 연습을 하고 계셔서요. ○위원장 김육영 그리고 어린이 벨리댄스 같은 경우는 지금 현재 7명이에요? 원래 주민자치프로그램의 운영방침이 10명 미만이면 폐강이거든요. ○동장 이명주 네, 10명 미만이면 폐강인데 지금 어린이를 위한 프로그램이어서 지원을 해 주는 걸로. ○위원장 김육영 이게 7명으로 운영된 지가 얼마나 됐습니까? ○동장 이명주 올해 3분기에도 접수를 받아서 4, 5, 6월을 하고 있는데요. 전에 하던 학생들이 계속 운영을 하고 있어서 꽤 된 것 같습니다. ○위원장 김육영 인원을 최소한 10명 단위는 늘리셔야 될 것 같고. ○동장 이명주 네, 더 모집해 보도록 하겠습니다. ○위원장 김육영 옆에 2강의실 같은 경우는 수채화 말고는 다른 프로그램이 운영이 안 되고 있다는 거죠? ○동장 이명주 네, 저희가 주민자치 분과회의도 계속하고 있고 각 단체도, ○위원장 김육영 분과회의가 낮에 합니까? ○동장 이명주 거의 5시 정도나 이렇게 하고 통장님은, ○위원장 김육영 5시 정도면 하루 종일 거의 비어 있잖아요, 수채화 하는 시간 외에는. ○동장 이명주 저희가 민간협력 사례관리 회의도 있고, 그 장소까지 수업을 하다보면 저희가 필요한 시기에 회의나 이런 사용이 안 돼서 지금 현재로서는 그렇게 활용하고 있습니다. ○위원장 김육영 그래도 다른 동들은 그런 것 다 하면서도 프로그램을 많이 운영하고 있거든요. ○동장 이명주 저희가 시간대를 더 확인해서, ○위원장 김육영 그러면 주민자치회에서 이런 프로그램 요구사항이 안 들어옵니까? ○동장 이명주 지금까지는 저희한테 요구사항은 없었습니다. ○위원장 김육영 그래요? 우리 주민자치회가 다른 타동에 비해서 활동을 많이 안 하시나 보네요. 다른 동 같은 경우는 서로 해 달라고 싸움이 날 정도인데, 좀 관심을 가지고 여러 가지 주민프로그램들을 많이 활성화를 시켜주셨으면 좋을 것 같습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 다른 위원님? 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 조금 전에 소형준 위원님이 말씀하셨던 성과공유회 개최 관련 간담회비 지급 건이요. 지금 서류 보완해서 주신다고 주신 것 같은데 영수증만 추가 첨부됐거든요. 영수증밖에 없어서 이걸 주신 건가요, 아니면 다른 걸 빼놓고 주신 건가요? ○동장 이명주 앞에 내부결재 지급, ○경수현위원 예산 나갈 때 기본적으로, 아까 제가 일상경비 지급 말씀드릴 때도 마찬가지이겠지만 이 뒤에 서명부라도 있어야 되는 것 아닌가요? 서명부랑 회의록 정도는 있어야 되는 게 아닌가요? ○동장 이명주 저희가 시책추진비로 간담회 할 때는 회의록은 별도로 받고 있지, ○경수현위원 없어요? 명단도 없어요? ○동장 이명주 네, 명단도 저희가 비치해 놓지 않았는데요. ○경수현위원 그러면 지금 시책추진비를 사용할 때는 영수증만 계속 첨부하고 계셨던 건가요? ○동장 이명주 참석했던 인원수하고 영수증을 포함해서 결재를 하고 그다음에 기관운영추진비나 업무추진비는 계속 매월 홈페이지에 공개를 하고 있습니다. ○경수현위원 그러면 주민자치 담당자분께서는 성과공유회 평가회의 하셨으면 이분들에 대한 평가 기록 남아있을 것 아니에요, 이분들 회의하신 것. 회의내용 찾아서 좀 주시겠어요? 전체 위원님들한테 안 주셔도 되니까 원본을 찾아서 원본 제출 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 죄송한데, 이게 그때 구청에서 전체 평가회의를 위원들이 참석을 하고, 길음미디어센터에서 전체 성과공유회가 있었습니다. 성북구 전체에서 20개 동이 참여를 했고요. 그 이후에 그것 관련해서 회의를 한 것 같은데 자료 확인해보겠습니다. ○경수현위원 주민자치위원 간담회 건도 그러면 업무추진비 썼으니까 그냥 인원만 몇 명이라고만 되어 있는 건가요? ○동장 이명주 저희가 시책추진업무추진비 같은 경우에는 인원수하고 장소만 확인을 해서 지금, ○경수현위원 동장님, 이거는 주민자치위원 간담회는 인원도 안 쓰여있거든요. ○동장 이명주 그 뒤에, ○경수현위원 집행내역에 6명 써놓은 걸 말씀하시는 거예요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 어느 누가 먹었는지는 저희는 전혀 알 수가 없네요? ○동장 이명주 앞으로 보완하도록 하겠습니다. ○경수현위원 모든 동이 시책추진비를 사용할 때는 명단이랑 뭐 이런 걸 아무도 안 하고 있는 건가요? 제가 아까 월곡1동에서 봤을 때는 뒤에 첨부서류가 붙어있었던 것 같거든요. 원래 안 붙나요? ○동장 이명주 영수증만 첨부를 하고요. 업무추진비 같은 경우에 금액이 50만 원 이상일 때 명단을 갖추는 걸로 알고 있습니다. 한번 확인해 보겠습니다. ○경수현위원 저희가 주민자치회 같은 경우는 주민자치회 예산이 있잖아요. ○동장 이명주 네. 이 부분 주민자치회 예산으로 내려온 게 아니고요. ○경수현위원 그러니까 주민자치 예산이 아니라 지금 동 예산 가지고 주민자치회 업무를 진행하는 데 쓴 거잖아요. 그건 가능한 거예요? 저희가 시책추진비라는 개념이 주민자치회랑 공용으로 쓸 수 있는 금액인 건가요? ○동장 이명주 공용으로 쓰지는 않는데 주민자치회관 프로그램 운영하고 같이 쓸 수 있게 시책추진비가 내려왔습니다. ○경수현위원 근거규정이나 있을 것 아니에요. 그 내용을 저한테 뽑아서 제출 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○경수현위원 이상입니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 수고하셨습니다. 강수진 위원님 질의해 주십시오. ○강수진위원 동장님, 행정감사자료 봤는데 통장 관련해서 주신 자료가, 여기에서 보면 통장회의 참석하신 분들한테 이게 금액이 나가잖아요. ○동장 이명주 네, 회의 참석수당 나가고 있습니다. ○강수진위원 그런데 여기 보면 그걸 확인할 수 있는 게 저희가 서명으로 확인이 가능한데, 그런데 이렇게 서명이 없으신 분들은 그날 참석을 안 하신 건가요? ○동장 이명주 네. ○강수진위원 그런데 여기에 보면 돈이 나갔어요. ○동장 이명주 참석을 안 하셨는데요? ○강수진위원 네. 안 하신 분이, 지금 보니까 몇 개가 있더라고요. ○동장 이명주 제가 자료 확인해 보고 말씀드리겠습니다. 죄송합니다. ○강수진위원 그거 확인 부탁드리겠습니다. 다시 확인한 건데, 오신 회의에 서명을 안 하신 분은 참석을 안 하신 거잖아요. ○동장 이명주 네. 서명이 안 되어 있는 분은 수당이 지급되면 안 됩니다. ○강수진위원 그런데 여기 수당이 지급된 걸로 되어 있거든요, 보면 이렇게. ○동장 이명주 자료 확인해서 말씀드리겠습니다. ○위원장 김육영 강수진 위원님 질의 다 끝나셨습니까? ○강수진위원 네. 확인. ○위원장 김육영 그리고 동장님, 제가 서두에 말씀을 드렸어야 되는데, 혹시 동장님이 이 내용을 전혀 파악을 하지 못하겠다 그러면 담당팀장님이나 담당주무관이 대신 답변을 할 때는 저한테 얘기를 해 주십시오. 그러면 제가 마이크, 혹시 무선마이크 준비되어 있습니까? (「네」하는 관계자 있음) 그러면 제가 마이크를 드리면 본인 직책, 어떤 업무 담당하시는지와 이름 말씀하시고 답변해 주시면 될 것 같습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○소형준위원 위원장님! ○위원장 김육영 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 3층에 다용도실은 뭐하는 데예요? 옥상에. ○동장 이명주 3층 다용도실은 주방이 설치가 되어 있습니다. 새마을부녀회하고 나눔분과 이런 데에서 지역주민들의 반찬이라든가 고추장담기, 음식을 할 때 활용하고 있습니다. ○소형준위원 그런데 왜 그렇게 관리가 되죠? 보면 앞뒤로 다 방충망도 구멍나있고, 다용도실을 그렇게 방치해도 괜찮은가요? ○동장 이명주 정비하겠습니다. ○소형준위원 앞뒤가 구멍이 다 나있던데, 쥐라도 들어가면 어떻게 하려고 그러세요? ○동장 이명주 저도 방충망을 봤었는데 아직 보완을 못했습니다. 바로 설치하도록 하겠습니다. ○소형준위원 조치 좀 해 주십시오. ○동장 이명주 네. ○경수현위원 위원장님! ○위원장 김육영 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 동장님, 저희 자치회관 프로그램 수강료 수입 및 지출내역 공고 자료요청 드린 것에서 중간에 보면 2021년 하반기 건이 있어요. 거기 수입내역에는 수채화 교실로 해서 수강료 징수분이 있는데 지출내역에 강사료는 없는데 혹시 강사료가 지출이 안 된 게 맞는 건가요? ○동장 이명주 21년도에는 코로나 때문에 수업이 없다가 22년도 상반기부터 수채화교실 프로그램을 시작했습니다. ○경수현위원 그러면 여기 잡혀있는 수채화교실 10만 7,136원이라는 거는 2022년도 거를 말씀하시는 거예요? ○동장 이명주 네, 12월에 접수를 해서 22년부터 수업을 했습니다. ○경수현위원 하나 추가로 여쭈어보겠습니다. 수강료 환불할 때 환불방법은 어떻게 되나요? ○동장 이명주 분기가 시작되면 1할 계산해서 환불을 해 드리고 있고요. 신청서를 접수 받아서 환불해 드립니다. ○경수현위원 환불 건에 대한 접수서류는 따로 갖고 계시는 거죠? ○동장 이명주 네, 서류는 갖고 있고요. 다만, 이게 자치회관 운영 프로그램이 별도로 있다 보니까 저희가 환불은 조금 늦게 환불해 드리고 있거든요. 강사 수강료하고 수업 받으시는 분하고 프로그램 입력을 하면 강사료 나가기 전에 환불을 하면 그게 매치가 안 된다고 해서 그 순서는 조금 지연되지만 신청서 받고 절차대로 하고 있습니다. ○경수현위원 자치회관 수강료 끊을 때 카드를 이용해서 수강료 납부들을 하시죠? 카드 사업자 명의는 누구 걸로 되어 있나요? ○동장 이명주 수강료는 주민자치회로. ○경수현위원 주민자치회로 사업자가 되어 있나요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 환불서류철 있잖아요. 그것 좀 올려주시겠어요? ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○경수현위원 이상입니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 수고하셨습니다. 정기혁 위원님 질의해 주십시오. ○정기혁위원 업무추진비 있잖아요. 2022년도 사용내역을 쭉 보니까 어디 가서 얼마를 썼다는 건 크게 중요하지 않은데 54번에 ‘현참치’ 있죠, 세분이 드신 것. 이게 2만 8,000원 나왔는데 이게 가능한가요? 금액이 잘못된 건지? ○동장 이명주 대구탕 이런 게 아닐까. ○정기혁위원 세 분이서? 작성을 잘못하신 건지 아니면 실제로. ○동장 이명주 8,000원짜리 메뉴가 있다고 하는데요. 한번 확인해보겠습니다. ○정기혁위원 그럼 뭐 가능한 거지. 맞겠죠. 그렇죠? ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 너무 싸게 나와서 궁금해서요. ○경수현위원 위원장님! ○위원장 김육영 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 지금 자치회관 프로그램 강사채용 선정 상세내역이라고 주셨는데요. 선정위원회가 있을 것 아니에요? 그런데 선정위원회 서명부도 없고 자치회관 프로그램 심의표에 날짜도 없고 서명도 없고 아무것도 없거든요. 사유에 대해서 설명해 주시겠어요? ○동장 이명주 파악해서 설명드리겠습니다. ○경수현위원 네. ○위원장 김육영 다른 위원님들께서 지금 자료를 살펴보는 중이니까 제가 자료요청한 것 중에서 여쭤보겠습니다. 통장협의회에서 나눔행사 나간 게 있죠? ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 ‘별도 예산 없음’으로 했는데 이 예산은 통장님들이 갹출해서 하신 건가요? ○동장 이명주 통장님들께서 수당 받으시는 것 가지고 회비를 만드셔가지고 회비를 모금해서 그것으로 나눔활동을 하고 있고요. 그리고 회원님들이 십시일반 더 내서 하기도 하고 작년에는 바자회도 일부 하셔서 기금을 조금 마련한 걸로 알고 있습니다. ○위원장 김육영 원래 통장협의회는 이런 행사비용이 일체 지급이 안 되고 있나요? ○동장 이명주 네, 일체 지급되지 않고 있습니다. ○위원장 김육영 수당 외에는? ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 그러면 옆에 겨울나기성금 기부자 최근 3년 걸 주셨어요. ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 그런데 2021년도에는 2,600만 원, 2022년도에는 4,700만 원, 올해 4,100만원 이렇게 하셨네요? ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 제가 여쭙고 싶은 것은 지금 복지팀에서 각 동별로 저는 이걸 꼭 제가 복지위원장이니까 특별히 부탁을 드리는데요. 우리가 동에서 모아가지고 배부해드리기도 하지만 종교단체인 교회라든지 사찰, 기타 다른 복지관이라든지 이런 데서 반찬나눔 봉사를 하신다는 말이에요. ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 그러면 그게 중복으로 지급되는 분들이 굉장히 많습니다. 그래서 누가 중복으로 받고 있는지 파악이 안 되는 경우가 굉장히 많거든요. 그래서 복지팀에서 어디에서 반찬나눔을 하는지 아니면 쌀을 어디서 1년에 한 번씩 배부해 주는지 이런 걸 파악해서 중복되지 않도록, 그러다 보면 예를 들어서 11월이나 12월에 김장나눔봉사를 하게 되면 교회에서도 갖다주고, 절에서도 갖다주고, 동사무소에서 갖다주고 그러면 한 분이 3개, 4개 이렇게 되거든요. 그런 상황들이 발생해요. 그런데 약간 차상위계층이나 복지사각지대에 있는 분들이 있거든요. 그런 분들은 하나도 받지 못하는 경우가 생겨요. 그래서 혼자 여러 개를 받아서 다 먹지도 못하는 상황이 발생하면서 정작 필요로 하는 사람들이 받지 못하는 경우가 생기거든요. 그래서 복지팀에서 한 번만 수고해서 파악해서 정리를 해 주면 다음 담당자가 누가 오든지 간에 매년 중복되지 않고 한 분이라도 골고루 지급될 수 있도록 생각하거든요. 한 해만 우리 담당자분이 수고를 해 주시면 좋지 않을까, 어떻게 생각하십니까? ○동장 이명주 네, 위원장님 말씀이 맞습니다. 저희도 그런 고민을 하고 있는데요. 최대한 파악을 하는데 동사무소에 접수되거나 구에 접수돼서 나가는 경우에는 저희가 골고루 배부하고 있는데 저희와 공유가 안 되는 일부 단체들이 있는 것 같습니다. ○위원장 김육영 네, 맞습니다. ○동장 이명주 위원장님 말씀처럼 저희가 그런 단체들과 사전에 명단을 공유해서 한 분이 여러 개를 받지 않고 못 받는 분이 없도록 올 겨울에는 준비를 해서 위원장님 말씀대로 골고루 배부되도록 노력하겠습니다. ○위원장 김육영 네. 그것은 꼭 실행을 해 주셨으면 좋겠습니다. ○동장 이명주 알겠습니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 지금 주민자치회 회의록 검토했는데요. 임원 회의록에는 서명부 누락 건이 꽤 되고요, 서명부가 없는 게 꽤 되고요. 그리고 전체 회의록은 당연히 간사님이 작성하셨겠죠? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 간사님 사인이 빠져있거든요. 그 사유가 있을까요? ○동장 이명주 회의록 서명을 하는데 누락이 된 것 같습니다. ○경수현위원 동장님은 협조로 들어가 있는데 동장님 서명도 누락되어 있고요. 전체적으로 서류가 많이 미비한 것 같습니다. 서류 철저하게 보완 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. 죄송합니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 우리 식사하러 올 때 자료 요청했던 거죠? 아직 안 와가지고요. ○위원장 김육영 왜 자료 요청한 게 준비가 안 되고 있나요? ○동장 이명주 자료가 안 왔나요? 죄송합니다. ○소형준위원 아직 안 와가지고 어떤 말씀을 못 드리겠고, 주민자치위원회 사업내역서 이게 여기에 다 들어가 있는 건가요? 금액이 식사도 그렇고 사업하면서. ○동장 이명주 네. 사업한 것들은 입력을 프로그램에 다 하기 때문에 그것을 출력한 자료를 드린 것 같습니다. ○소형준위원 사업을 한 금액인 거고 이 안에 다른 세목이 들어가 있는 거죠? ○동장 이명주 네. 세목별로 행사운영비, 사무관리비, 행사실비보상금까지요. ○소형준위원 그것도 아직 안 왔고요. ○동장 이명주 죄송합니다. 바로 확인하겠습니다. ○소형준위원 원래 간담회를 대부분 식당에서 하는 건가요? 원래 그래요? ○동장 이명주 동주민센터 회의실에서 거의 회의 진행을 하시고요. 회의 이후에 간담회를 하시는 것으로 알고 있습니다. ○소형준위원 동장님이 가실 거 아니에요? ○동장 이명주 저는 참석하지 않았습니다. ○소형준위원 누가 가요? ○동장 이명주 위원님들이 각 분과별로 행사마다. ○소형준위원 아니요. 그것 말고 여기 보면 업무추진비 내역이라고 되어 있어서요. 이게 주민자치 아니잖아요. 이게 다 주민자치 내역이에요? ○동장 이명주 기관운영업무추진비요? ○소형준위원 네. 다 주셨는데요. ○동장 이명주 제가 참석하는 경우도 있고 직원들이 참석하는 경우도 있어서. ○소형준위원 그러면 하고 나서 어떤 내용인지 내용을 보고받나요? 예를 들어서 직능단체연합회 간담회를 했으면. ○동장 이명주 직능단체연합회 간담회는 저도 참석하는 경우가 많습니다. ○소형준위원 나눔봉사 관련 간담회 이런 내용은 뭐가 나온 거예요? ○동장 이명주 나눔봉사 같은 경우에는 적십자라든지 새마을부녀회, 녹색이나 담당별로 봉사활동에 참여하시면 그 이후에 담당하고 단체별로 간담회를 간단하게 갖는 걸로 알고 있습니다. ○소형준위원 간담회가 아니고 간단하게 식사하는 것이지요? ○동장 이명주 봉사하러 나오시는 분들이셔가지고요. ○소형준위원 그렇지요. 그런 것 해야지요. ○위원장 김육영 소형준 위원님, 질의 다 끝나셨어요? ○소형준위원 네. ○경수현위원 혹시 일반경비 확인되셨으면 설명 좀 바로 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 아까 4월 6일 영수증하고 피복비랑 그것 말씀하시는 거죠? ○경수현위원 네. ○동장 이명주 아직 준비가 안 돼가지고요. 자료 준비되면 다시 말씀드리겠습니다. 죄송합니다. ○경수현위원 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 그러면 자료준비가 덜된 것 같아서요. 원활한 의사진행을 위해서 약 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.
(16시37분 감사중지)
(17시01분 감사계속)
○위원장 김육영 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 동장님, 저희도 빨리 끝내려고 하는데 지금 감사 진행이 잘 안 되는 이유가 자료요청을 점심시간에 오기 전에 미리 했는데도 불구하고 자료 준비가 전혀 잘 안 되고 있습니다. ○동장 이명주 죄송합니다. ○위원장 김육영 저희 보건복지위원회 위원님 중에 세 분이나 오늘 삼선동 주민총회하고 안암동 주민총회가 있는데도 불구하고 두 군데 다 참석을 못 하는 상황이 생겼습니다. 빨리빨리 준비를 해 주셨으면 저희도 끝내고 주민총회에 참석을 할 수 있었는데 이런 상황이 발생했습니다. 빠른 시간 내에 좀 준비해 주시고요. 원활한 진행을 위해서 좀 도와주셨으면 좋겠습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. 죄송합니다. ○위원장 김육영 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정기혁 위원님 질의해 주십시오. ○정기혁위원 여기 사전자료 중에 관내 빈집현황 있잖아요? ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 대부분 준공연도가 오래돼서 그런 것 같아요. 그렇죠? ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 SH에서 네 군데 소유하고 있고 그런데 3번 여기는 준공연도가 2005년인데 여기 빈집 발생 원인이 뭘까요? ○동장 이명주 담당이 확인해서 설명드리겠습니다. ○정기혁위원 준공연도가 얼마 안 됐는데 빈집인 사유가 궁금하잖아요. ○위원장 김육영 담당이 누구입니까? 그럼 마이크 준비하시고요. 성함이랑 얘기하시고 답변 부탁드리겠습니다. ○담당 안녕하십니까? 빈집담당 홍수정이라고 합니다. 일단 제가 현장 나가서 확인해 봤는데요. 아까 말씀하신 빈집은 정식 건물은 아니고요. 컨테이너 가건물 식으로 되어 있는 그런 건물이었거든요. 제가 파악하기로는 재개발 관련해서 사무실로 사용하다가 아마 비어있는 상태인 것 같더라고요. ○정기혁위원 이것도 그러면 준공연도랑 이런 게 있어요? ○담당 네. 있더라고요. ○정기혁위원 컨테이너 형식으로 되어 있어서? ○담당 약간 가건물 식으로 되어 있는 곳입니다. ○정기혁위원 실질적인 집으로는 쓸 수 없는 그런 곳입니까? ○담당 일단 집도 있고 간이화장실 정도도 있긴 하더라고요. ○정기혁위원 여기 대부분이 재개발하고 관련되어 있나요? ○담당 그렇지는 않아요. ○정기혁위원 그런 건 아니고 원체 낡아서 세입자도 안 들어오고 주인도 다른 데 살고 이런 상황인가요? ○담당 네, 그러시더라고요. ○정기혁위원 그러면 이런 빈집들이 곳곳에 있으면 청소년들 우범이나 여러 가지 관리를 해야 되잖아요? ○담당 네. ○정기혁위원 따로 관리하고 계세요? ○담당 통장님들이 순찰하시고 위험한 건물들도 조금 있어서 순찰 나가고 있습니다. ○정기혁위원 이런 걸 사고 나기 전에 관리를 사전에 철저하게 해 주세요 ○담당 알겠습니다. ○정기혁위원 이상입니다. ○위원장 김육영 정기혁 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 혹시 정릉2동에도 저장강박증 갖고 계신 분 계신가요? ○동장 이명주 저희도 계셔가지고요. 빌라에 사시는 남자분 한 분이 계시는데 몇 년 전에 청소를 한번 해드렸는데 다시 똑같이 돌아온 상황이고요. 정신질환도 조금 앓고 계셔가지고 현재는 상황만 파악하고 있는 상태고요. 어떤 사업은 진행하고 있지 못하고 있습니다. ○소형준위원 있다는 것만 알고 지금 조치는 아직 취하지 않았네요? ○동장 이명주 네, 상황 파악만 하고 있습니다. 죄송합니다. 사례관리는 하고 있고요. 강박 때문에 그 집안 청소 같은 것은 아직 해드리지 못하고 있습니다. ○담당 (동장에게) 다 해드렸어요. ○소형준위원 다 했대요. 감사합니다. 이상입니다. ○동장 이명주 죄송합니다. ○위원장 김육영 수고하셨습니다. 정병기 위원님 질의해 주십시오. ○정병기 위원 CCTV 자료를 받았는데요. 올해 혹시 신규나 교체 계획이 있나요? ○동장 이명주 신규로 두 군데 CCTV 추가설치 예정입니다. ○정병기 위원 교체는 없고요? ○동장 이명주 교체는 아직 없습니다. ○정병기 위원 자료를 보니까 다섯 군데에 130만 화소짜리가 있어요. 그중에 하나가 정수초등학교인가요? 정수초교 앞에 있는 게 130만 화소인데 다른 건 몰라도 요즈음 사회적으로 어린이 안전사고라든지 관심이 많잖아요? ○동장 이명주 네. ○정병기위원 이거를 빨리 했으면 좋겠습니다. ○동장 이명주 우선적으로. ○정병기 위원 130만 화소 정도면 거의 흑백이고 사람 형체만 남아 있을 거예요. 식별이 안 돼요. 그리고 보통 단속도 130만 화소인데 번호판이 보일까 저는 조금 그렇네요. 최우선적으로 일단 어린이보호구역이고 학교 앞이니까 우선해 주시기 바랍니다. ○동장 이명주 우선적으로 할 수 있도록 하겠습니다. ○정병기 위원 이상입니다. ○위원장 김육영 정병기 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 일일방역활동 참석도 수당 같은 거 주는 건 없죠? ○동장 이명주 방역활동에 실비를 지원하는 걸로 알고 있는데요. 제가 다시 한번 확인해보겠습니다. ○소형준위원 실비 지원해요? ○동장 이명주 새마을지도자협의회에서 방역단 꾸려서 일주일에 두 번씩 활동을 하고 있는데 실비를 지원해서 서면으로 만드는 것으로 알고 있습니다. 파악해서 말씀드리겠습니다. ○소형준위원 얼마? ○동장 이명주 실비라고 하면 보통 1회 8,000원 정도 수준이니까요. 제가 한번 확인해보겠습니다. 실비를 받는다는 건 아는데 금액까지는 파악을 못 해서요, 죄송합니다. ○소형준위원 네. 해주세요. 통장추천심사표에 ‘봉사자세 등’이라고 되어 있는데 통장협의회 내 화합여부 점수가 있어요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 통장추천, 아직 통장이 되지 않은 사람이 통장협의회 내 화합여부를 어떻게 판단하죠? 통장 추천표잖아요? 그러면 통장이 되기 전인데 통장협의회 내 화합여부. ○동장 이명주 통장협의회에서 요청을 하셔가지고 저희가 심사표에 배점을 넣었는데요. ○소형준위원 통장으로의 품위여부. ○동장 이명주 앞으로 되면 그런 걸 지키겠다는 뜻으로 파악됩니다. ○소형준위원 그래요? 이거는 심사표가 잘못되지 않았나 싶은데, 다른 방법을 좀 생각을 해보셔야 할 것 같습니다. ○동장 이명주 세부사항을 다시 고려하겠습니다. ○소형준위원 네. 이상입니다. ○정기혁위원 위원장님! ○위원장 김육영 소형준 위원님 수고하셨습니다. 정기혁 위원님 질의해 주십시오. ○정기혁위원 소위원님이 물어보셨으니까 추가로 하겠습니다. 업무수행능력에 정치단체에 참여하지 않으면 5점. 원래 통장분들은 정치참여 자체가 안 되지 않나요? ○동장 이명주 네, 참여 자체가 되지 않고요. 예전에는 아마 정당미가입 확인서를 징구했는데 지금 그런 절차는 받지 않고 있다 보니까요. ○정기혁위원 그러면 참여하지 않으면 5점 플러스를 받고 할 수는 있나요? ○동장 이명주 안 됩니다. ○정기혁위원 안 되죠? ○동장 이명주 네. 정치에 가입하지 말하는 뜻으로 이렇게 항목을 넣은 것 같습니다. ○정기혁위원 문구가 이상한데요. 정치 참여하지 않으면 5점을 주고, 어차피 안 되잖아요? ○동장 이명주 네. 안 됩니다. ○정기혁위원 이건 문구를 자연스럽게 바꿔보세요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○정기혁위원 좀 이상해요. ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 일단 알겠습니다. 그리고 여기 심의위원들 이분이 이렇게 한번 선정되면 그때그때 심사위원들이 선정을 하시나요? ○동장 이명주 매번 별도로 심사위원을 구성합니다. ○정기혁위원 통장협의회장은 당연직으로 이분은 들어가실 것 같고요. ○동장 이명주 일단 통장협의회장님 참석하시고요. ○정기혁위원 나머지 분들은 추첨을 통해서 선정한다는 얘기예요? ○동장 이명주 추첨까지는 아니고요. ○정기혁위원 여기 단체장 통장 중 추첨으로 심사위원 선정 이렇게 크게 쓰여 있는데요? ○동장 이명주 혹시 2월 것인가요? ○정기혁위원 자료에 몇 월인지 안 쓰여 있어요. ○동장 이명주 보통 동장이 위촉하게 되어 있는데 지난번에 경합이 있어서 통장님 후보한테 무기명으로 추첨해서 하는 것으로 방법을 바꿔봤습니다. 기본적으로는 동장이 그분하고 무관한 단체나 관내 유지들을 선정하는데. ○정기혁위원 보통은 동장님께서 추천하시는 분으로 하는 건가요? ○동장 이명주 네. 맞습니다. ○정기혁위원 그러면 심사할 때 동장님 입김이 많이 들어가겠네요? ○동장 이명주 전혀 들어가지 않습니다. ○정기혁위원 그래요? 확실해요? ○동장 이명주 네, 맞습니다. ○정기혁위원 믿어야죠. 뭐. 그런데 왜 심사위원 선정자료는 한 장만 있어요? 몇 번 있었어요? 제가 2년 자료 달라고 그랬는데. ○동장 이명주 작년에 2회 정도 있었고 올해도. ○정기혁위원 있었죠? ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 제가 처음에 자료 달라고 한 게 심사위원 명단을 달라고 했는데. ○동장 이명주 그건 바로. ○정기혁위원 아니 지금 필요없고요. 이것만 봤을 때 저는 선정위원들이 임기가 있는 줄 알았습니다. ○동장 이명주 비상시기구여서 없습니다. ○정기혁위원 저도 그렇게 알고 있었는데요. 알겠습니다. ○위원장 김육영 정기혁 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 통장협의회 참석하는 거 사인하잖아요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 대리도 하나요? ○동장 이명주 대리로 하지 않습니다. ○소형준위원 와보세요. 보여드릴게요. 잠시만 보여드리겠습니다. ○위원장 김육영 네, 알겠습니다. ○소형준위원 같은 사람인지 한번 보세요. 위증을 하셨습니다. 누가 봐도 다른 사람입니다. 본인은 자기이름을 한자로 써요. 그런데 대리라고 생각하는 것은 한글로 딱 써놨어요. 누가 봐도. 동장님, 어떠세요? 같은 사람인가요? ○동장 이명주 정확히 판단하기가 어렵습니다. ○소형준위원 어려워요? 뒤에 분 드리세요. 뒤에서 보세요. 동장님 뒤에 주세요. 이거 누가 관리하시죠? ○위원장 김육영 통장협의회 담당이 누구십니까? ○소형준위원 올라오라고 그러세요. ○위원장 김육영 통장협의회 담당 잠깐 올라오시라고 하십시오. ○소형준위원 다 안 계셔가지고. 다 자료 만들러 가신 건가요? (「네」 하는 직원 있음) 여기 이상해요. ○위원장 김육영 동장님, 제가 행정사무감사를 하면서 이렇게 우왕좌왕하고 직원들이, 물론 자료 준비를 하신다고 하셨는데 자리에 이렇게 배석도 안 하시고 어떻게 해야 될지 난감합니다. ○동장 이명주 죄송합니다. ○위원장 김육영 제발 빨리 회의가 진행돼서 끝날 수 있도록 협조를 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 알겠습니다. 죄송합니다. ○위원장 김육영 통장협의회 담당 아직 안 올라오셨습니까? ○담당 네, 곧 올라올 겁니다. ○소형준위원 보시고요. 여기 여숙자, 사인 안 하신 분들 수당 나간 거는 어떻게 된 거예요? ○동장 이명주 사인 안 하신 분은 회의 참석수당을 드리지 않고 있습니다. 만일 그렇다고 하면 회수를 해야 합니다. ○소형준위원 나간 것으로 되어 있는데요? 통장 담당하시는 분이시죠? 한번 보세요. 같은 사람이 사인한 것인지. 일단 보시고요. 다른 분들 질의하십시오. 저는 이상입니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님이 질의하신 내용은 담당이 파악하는 대로 다시 답변해 주시고요. 강수진 위원님 질의해 주십시오. ○강수진위원 동장님, 아까 제가 했던 그 답변을 부탁드립니다. 이거 안 맞는 것과 관련해서요. ○위원장 김육영 통장 수당관련 얘기시죠? ○강수진위원 네. ○위원장 김육영 통장수당, 참석을 안 했는데, 소형준 위원님이 말씀하신 것과 같은 맥락입니다. ○동장 이명주 아까 확인했던 것 중에 한 분은 통장이 중간에 바뀌면서 수당은 일할 계산해서 드린 것으로 저희가 서류로 확인했고, 통장수당은 사인이 안 되어 있는데 나갔다고 하면 그것은 잘못 지급이 된 거라 회수를 해야 되는 사항입니다. ○강수진위원 한 가지 말씀드릴게요. 아까 말씀해 주신 것처럼 통장수당하고 월 나가는 게 있다고 하셨잖아요? ○동장 이명주 네. ○강수진위원 그러면 제가 보기에는 서류에서 같이 한꺼번에 나갔는데 아까 말씀드린 것 중에 한 분을 보면 이분은 제가 보기에 금액이 그냥 수당으로 나가신 분들이 있는 반면에 회의로 해가지고 일치적으로 이렇게 나가셨는데 여기에는 그게 없어요. 사인이나 그게 없는 분들도 계시거든요. ○동장 이명주 지급이 됐는데 증빙서류가 맞지 않다는 말씀이시죠? ○강수진위원 네. 아까 말씀하신 것처럼 수당하고 회의하고 해서 지급이 된 건데 금액이 어느 부분은 수당으로 나가신 분들은 약간 차이점이 있는데 그렇지 않은 분들이 있거든요. 회의수당으로 해서 나간 분이 있다는 거죠. ○동장 이명주 잘못된 부분은 확인해서 저희가 시정하도록 하겠습니다. ○강수진위원 그리고 또 한 가지는 저희가 서류를 볼 때 있잖아요. 지금 담당분도 한다고 하지만 저희는 이 계좌를 보고 하잖아요? ○동장 이명주 네. 당연합니다. ○강수진위원 그런데 서류가 헛갈리게 되어 있어요. 공문은 공문대로 양 사이드로 한다고 하지만 보는 사람 입장에서는 어쨌든 회의 참석하고 밑에 계좌를 기재하고, 지금 본인들도 헷갈려하시는 게 양쪽으로 이렇게 하다보니까 날짜도 헷갈려하시고 이 서류 자체가 저희한테 주신 게 제가 느끼기에는 약간 부실하다는 생각이 들거든요. ○동장 이명주 죄송합니다. ○강수진위원 그렇기 때문에 어쨌든 말씀해 주신 것처럼 위촉이 빨리 됐든 위촉이 나중에 됐든 간에 앞서 넣었다고 하시지만 지금 없으신 분들 사인을 받으신 거잖아요? 아까 말씀하신 것처럼 김미화 씨가 나중에 하고 송정숙씨가 들어왔다고 하는데 어쨌든 이분은 회의에 참석해서 사인을 받으신 거잖아요. 이분한테 수당이 들어가야 하는데 이분이 나가셨다고 해서 다른 사람한테 먼저 돈이 지급이 된 거기 때문에 이것은 일치하지가 않거든요. 그거에 대해서 환수조치를 해서 앞으로 미흡한 서류에 대해서는 다시 한번 재검토해서 조치를 취했으면 좋겠습니다. ○동장 이명주 네. 죄송합니다. ○강수진위원 이상입니다. ○위원장 김육영 강수진 위원님 수고하셨습니다. 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 아까 일상경비 지급관련 혹시 답변 준비되셨을까요? 그러면 준비되는 대로 해 주시고요. 어쨌든 이것도 일상경비에서 나간 거니까 확인하도록 하겠습니다. 주민자치회 간사활동 기록을 하게 되어 있어요. 확인자는 누가 되어야 하는 거죠? ○동장 이명주 간사활동은 주민자치회장님하고 제가 같이 해야 되는 게. ○경수현위원 어쨌든 일상경비에서 나가니까 동장님이 확인자인 거는 아까 자치행정과에 확인하니까 그렇다고 말씀하셨거든요. ○동장 이명주 네. ○경수현위원 돈은 지급됐는데 확인자 서명에 동장님 도장은 하나도 없습니다. 전체가 없는 건 아니고요. 한두 달은 표시가 아예 안 되어 있는 것 같아요. 어떻게 동장님 도장도 없이 지급되었을까요? ○동장 이명주 결재만 올리고 관련서류에 결재하는 것을 누락한 것 같습니다. 죄송합니다. ○경수현위원 첨부서류는 동장님이 확인 안 하고 그냥 지급하는 건가요? 그리고 지금 간사활동기록부도 오전에 확인한 결과로는 지금 여기 쓰고 있는 월별활동기록부는 작년까지 사용했던 것이고요. 올해는 활동기록부 서식이 바뀌었더라고요. 작년까지는 서울형 주민자치였고 올해부터는 성북형 주민자치잖아요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 서류가 변경됐는데도 불구하고 지금 반영되지 않고 있는 것 같아요. ○동장 이명주 간사가 5월에 채용이 되어 가지고요. ○경수현위원 그러니까 1월부터 쭉 그렇게 되어 있거든요. 서류도 지금 제대로 되지 않은 서류를 사용하고 계시고, 지출을 했음에도 불구하고 뒤에 첨부서류에 동장님 확인은 하나도 되어 있지 않습니다. 지금 동 상황을 보니 주민자치회가 아주 원활하게 돌아가는 것 같진 않아요. 담당자분도 얼마 전에 오셨고 간사님도 그렇고 지원관님도 그렇고 그럴수록 조금 더 동에서 신경써서 놓치는 부분이 없도록 신경 써주셨으면 좋겠습니다. 미비한 서류는 다시 보완해서 꼭 채워주시기 바랍니다. ○동장 이명주 네, 미비서류 보완하겠습니다. ○경수현위원 이상입니다. 그리고 위원장님? ○위원장 김육영 네. ○경수현위원 제가 아까 오면서 했던 것 중에 마음돌보미 명단, 구석구석 발굴단 명단, 돌봄단 명단, 지역사회보장협의체 명단 달라고 말씀드렸던 것 같은데 그것 아직까지 안 올라온 것 같은데, 안 올려주신 게 맞나요? ○동장 이명주 전달이 안 된 것 같습니다. 죄송합니다. ○담당 만들고 있습니다. ○위원장 김육영 그게 점심 때 자료 요청했는데 아직도 만들고 있으면 어떻게 합니까? ○담당 만들었는데 전달이 안 된 것 같습니다. ○경수현위원 그러면 다른 과 하나만 더. ○위원장 김육영 네, 질의하십시오. ○경수현위원 아까 자치회관 프로그램 강사채용 선정위원회 관련해서 추가 요청드렸는데 그것도 아직 확인이 안 된 건가요? 위원장님? ○위원장 김육영 동장님이 답변이 안 되시면 담당 누구입니까? 회의가 좀 진행이 되게 도와주십시오. ○경수현위원 모든 자료가 온 다음에 회의를 진행해야 할 것 같습니다. ○위원장 김육영 통친회 담당 누구입니까? 오셨습니까? 그러면 아까 소형준 위원님이 얘기하신 것에 답변하실 수 있습니까? 마이크 들고 얘기하십시오. 속기를 해야 하니까요. 성함 먼저 말씀하시고 하십시오. ○담당 통장담장 이춘선입니다. 소형준 위원님께서 주신 서명부를 보니까 글씨체가 조금 다른 것 같습니다. 누가 했는지는 제가 당시에 근무를 안 해가지고 잘 모르겠습니다. 죄송합니다. 아마 옆에 있는 사람이 해줬을 수도 있는데 정황은 어떻게 된 건지 제가 잘 모르겠습니다. ○소형준위원 그리고 지금 서명이 안 되어 있어요. 그렇죠? 서명 안 되어 있죠? ○담당 네. ○소형준위원 그런데 지급은 다 되어 있어요. ○담당 이거 잘못됐네요. ○소형준위원 이런 게 한두 개가 아닌데요. 저희 자료 만들어주실 때 앞뒤로 해 주셨잖아요. ○담당 네. ○소형준위원 앞면으로 한 장씩 해서 다시 한 번만 주세요. 이렇게 되어 있어서 찾는데 힘드니까 한 면으로 그냥 해서 주세요. ○담당 그러면 참석부 별도로 뽑고요 ○소형준위원 내용하고 다 주세요. 그대로 있으니까 그대로 갖고 오세요. ○담당 알겠습니다. ○소형준위원 빨리 주세요. 아직 답변 못하시죠? ○담당 10부 출력하려면 시간이 많이 걸립니다. ○소형준위원 10부 말고 저만 주시면 됩니다. ○담당 네. 알겠습니다. ○위원장 김육영 일단 자리로 돌아가서 답변하세요. ○소형준위원 이게 보면 너무 심각해요. 저희가 작년에도 돈암2동이랑 월곡2동이였죠? 이거 할 때 받아봤었는데 거긴 한 건도 없었거든요. 한 건도 없었는데 여기는 진짜 이게 너무 심해요. 원래 기본 사인이 그분이 한자로 하시는 분이에요. 왜냐하면 방역하는데도 사인을 했더라고요. 여기도 한자로 했어요. 그런데 거기 하나만 한글로 했더라고요. 그러면 대리입니까, 아닙니까? 1년 치를 다 한문으로 했는데. 그게 조금 다른 겁니까? 조금 다르다고 할 수 있어요? 그분은 모든 다른 장부에도 다 한자로 했는데, 한글로 써놨는데 누가 봐도 대리지요. 통장 명부만 그런 게 아니고 참석부도 다 보고 있거든요. 그런데 다 한자로 하셨어요. 이상입니다. ○정병기위원 위원장님! ○위원장 김육영 정병기 위원님 질의해 주십시오. ○정병기위원 2022년도 업무추진비 내역 중에 102번이요. ○동장 이명주 2022년도 102번 직능단체 연합회 간담회. ○정병기위원 이게 점심인가요, 저녁인가요? ○동장 이명주 이건 결제시간을 봐야 알 수 있을 것 같습니다. ○정병기위원 그것 확인해 주시고요. 아까 남자화장실 가니까 손잡이가 떨어져 있더라고요. 그런데 23명이 근무하고 계시는데 오늘 행정감사를 하잖아요? 기본적으로 그거는 좀 해놔야 하지 않았을까 생각이 들거든요. 처음에는 우연치 않게 생각했는데 계속 생각해 보니까 이건 좀 아니다 하는 생각이 들어요. ○동장 이명주 네. 청사관리에 만전을 기하겠습니다. ○정병기위원 상당히 오래된 것 같아요. 그리고 주민자치프로그램 하는 그분들도 오셔서 사용하실 것 아니에요? ○동장 이명주 네. ○정병기위원 그러면 엄청 불쾌하다는 생각이 드셨을 것 같은데요. ○동장 이명주 죄송합니다. ○정병기위원 그것 시정 바라고요. 시간대는 이따가 준비되면 말씀해 주십시오. ○동장 이명주 알겠습니다. ○정병기위원 이상입니다. ○위원장 김육영 정병기 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 아까 일일방역 얼마씩 나갔는지 나오지 않았나요? 기다려드릴게요. 동장님, 질의해도 되겠습니까? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 일일방역 아까 비용 나간다고 했는데 그것 아직 모르세요? 방역담당. 저한테 준 것. ○동장 이명주 죄송합니다. 제가 혹시 잘못 알고 있는지 다시 확인해서 답변드리겠습니다. ○소형준위원 새마을인지 아닌지 잘 모르겠는데 ‘코로나19 대응과 조기극복을 위한 일일방역활동’, 이분들이 새마을인지는 제가 잘 모르겠어요. ○동장 이명주 몇 년도? ○소형준위원 몇 년도인지 안 적어 주셨어요. 작년이겠죠. ○동장 이명주 죄송합니다. 그게 새마을지도자협의회에서 보조금 받아서 하는 게 있었고, 제가 착각했습니다. 그것은 봉사로 지역 단체원들이 참여하는 것으로 알고 있습니다. ○소형준위원 그냥 봉사로요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그런데 지역봉사도 참석하고 서명까지 하네요? ○동장 이명주 네. 어느 단체에서 참여했는지 확인차 서명부를 받은 것 같습니다. ○소형준위원 다른 봉사도 다 이렇게 서명받고 사인받나요? 유독 이것만 받아가지고요. 다른 것 있어요? ○동장 이명주 그 당시 참여인원에 대해서 구청에 실적보고가 있어서 그렇게 이루어졌다고 합니다. ○소형준위원 네, 알겠습니다. 그런데 날짜도 없고 희한하네. 이상입니다. 실적보고할 때 원래 날짜도 있어야 하는 것 아니에요? 몇 월 며칠 몇 명 방역 보통 그렇게 하지 않나요? 원래 그렇게 보고 안 하나요? ○동장 이명주 보통 참석부에 참석 연월시를 기재하게 됩니다. ○소형준위원 그런데 이렇게 보고했는데 구청에서 가만있었어요? 이상입니다. ○정기혁위원 위원장님! ○위원장 김육영 정기혁 위원님 질의해 주십시오. ○정기혁위원 주민자치회 집행 세부내역 지출내역을 지금 보고 있어요. ○동장 이명주 네. ○정기혁위원 사랑의 고추장 담그기라는. ○동장 이명주 23년도 사업 말씀이시죠? ○정기혁위원 네. 토너를 구입하셨는데 어디에 넣고 쓰는 토너죠? 자치회? ○동장 이명주 주민자치회 사무실에서 사용하는 것입니다. ○정기혁위원 그러고 나서 꿈틀꿈틀 놀이운동 거기에도 또 토너비가 나갔죠? 그렇죠? ○동장 이명주 네. 22년도, 23년도. ○정기혁위원 그렇죠. 2022년 10월. 그런데 그 뒷장에 보면 9월에 토너를 또 구입하셨어요. 아이스팩 재활용사업에. 한 달 사이에 이렇게 토너를 많이 쓰셨어요? ○동장 이명주 22년 9월 아이스팩 재활용. ○정기혁위원 네. 쓰고 꿈틀꿈틀 앞에 보시면 또 있고, 이게 같은 자치회 토너죠? 일단 9월, 10월 한 달 사이에 이렇게 원래 많이 쓰시나요? 뒤에 팀장님이 대답해 보세요. ○담당 네. 제가 말씀드려도 될까요? ○위원장 김육영 그러면 담당 팀장님이 말씀하세요. ○담당 안녕하세요. 주민자치회 담당 장하영입니다. 위원님, 주민자치회가 별도의 사무관리비가 편성되어 있지 않아요. 그래서 사업 진행할 때 저희가 회의도 많이 하고 이 사업할 때 토너 이용해서 출력도 많이 하거든요. 고추장이나 이런 것 나갈 때도 라벨지로 저희 로고나 이런 내용을 출력해서 많이 하기도 하고요. ○정기혁위원 그건 1년 뒤 얘기고. ○담당 그렇기는 한데 저희가 미리 구매를 해놓았다가 지급이 후에 된 건데요. ○정기혁위원 미리 사다놔서. ○담당 사무관리비가 별도로 없기 때문에 사업이 진행될 때 그 사업에 이용이 된 토너비를 지급했거든요. ○정기혁위원 미리 사놓고 별도로 하나하나 사업에 이 예산을 끼워넣었다는 게예요? 그러면 안 되잖아요. 그것도 이상하지. ○담당 죄송합니다. ○정기혁위원 앞장은 1년 뒤 얘기니까 충분히 사용할 수 있다고 치는데 한 달 사이에 토너를 이렇게 많이 쓸 수는 없잖아요? ○담당 네, 맞습니다. ○정기혁위원 그걸 설명을 해 주셔야지, 구입하신 건 맞아요? ○담당 그렇죠. 구입은 다 했습니다. ○정기혁위원 그걸 어떻게 증명하실 거예요? ○담당 저희가 별도로 다르게 유용하거나 그러진 않고요. ○정기혁위원 그러지는 않으셨겠죠. 그리고 **OA 이 업체가 물품구입비가 다른 데보다 비싸요. ○담당 네. ○정기혁위원 뒤에 보면 이 업체가 계속 나오거든요. 기본이 20만 원, 30만 원 돈이에요. ○담당 네. 앞으로 더 저렴한 업체를 이용해서 구매할 수 있도록 하겠습니다. ○정기혁위원 필요하면 써야죠. 가격대야 비슷하겠죠. 그런데 누가 봐도 이상하잖아요. 그렇죠? 한 달 사이에. ○담당 앞으로 수정해서 잘 처리하겠습니다. ○정기혁위원 어떻게 뭘 수정해요? ○담당 앞으로는 더 아껴서 쓰고요. ○정기혁위원 그러니까 한 달 사이에 이걸 쓰셨냐고요. 누가 봐도 여기 사업마다 물품구입비로 이걸 끼워넣기 한 거잖아요? ○담당 네, 맞습니다. ○정기혁위원 그럼 이거 날짜별 영수증 한번 갖고 와 보세요. 9월, 10월, 23년도. ○담당 영수증, 알겠습니다. ○경수현위원 위원장님, 정회하면 안 되나요? ○위원장 김육영 그러면 원활한 의사 진행을 위해 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.
(17시40분 감사중지)
(18시26분 감사계속)
○위원장 김육영 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 계속해서 위원님들 질의해 주십시오. 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 아까 말씀하셨던 기본경비 영수증 누락 건 확인되셨나요? 아까 4월 12일 거는 뒤에 서류 누락돼서. ○동장 이명주 드렸어요. ○경수현위원 저 주셨다고요? 4월 6일. ○동장 이명주 죄송합니다. ○위원장 김육영 아까 계속 경수현 위원님께서 답변 요구를 몇 번 얘기했는데 아직 준비가 안 되신 겁니까? ○경수현위원 저 안 주셔도 되고요, 동장님을 주셔야죠. 동장님이 답변을 주시는데 직원분들만 갖고 계시고 저한테 얘기하시면 뭐해요? 지금 영수증 뽑아오신 거죠? ○동장 이명주 네. 영수증이 누락돼서 있는 영수증을 첨부했습니다. ○경수현위원 있는 영수증이 아니라 지금 보면 영수증이 대부분 원본 영수증이 아니에요. 그냥 카드사 들어가서 출력해 오시는 거잖아요? 영수증 관리가 이렇게 안 되면, 아까 동장님 말씀하신 것처럼 일상경비, 업무추진비 다른 서류 그동안 안 하고 있었다, 효율적인 행정업무 진행을 위해서 이해하겠습니다. 그렇다면 영수증이라도 제대로 첨부가 되어 있어야 저희가 신뢰하고 업무추진비 쓰시는 것에 대해서 더 이상 질의를 안 하지 않겠습니까? 지금 영수증 7장 있는데 7장 중에 3개가 제출용 영수증이에요. ○동장 이명주 죄송합니다. 다음부터는 원본을 붙여놓도록 하겠습니다. ○경수현위원 영수증 관리 철저히 해 주시고요. ○동장 이명주 네. ○경수현위원 영수증 관리 철저히 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 아까 말씀드린 통장 한 장 한 장씩 아직 안 올라왔죠? 올라왔어요? 앞면으로 올라왔어요? 주세요. 한 장씩 복사한 거죠? ○담당 네. ○소형준위원 네. 알겠습니다. 계속 자료요청만 하다가 끝나는 것 같아서요. 지금 보면 등초본 한 거하고 무인발급기로 한 게 2021년도 4,000건, 2023년도 현재까지 2,700건이에요. 여기는 15,000건, 33,000건, 36,000건 쭉 연도별로 되어 있고요. ○동장 이명주 네. ○소형준위원 제가 오기 전에 월곡동 거 자료를 받아와서 말씀을 드렸는데, 등초본이 창구에서 떼면 수수료가 나가잖아요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 여기는 현재 무료고요. ○동장 이명주 22년부터요. ○소형준위원 코로나 때부터 무료로 하고 있는데 건수가 너무 적어요. ○동장 이명주 무인발급기가요? ○소형준위원 네. 왜냐하면 그만큼 안내를 안 했다는 것이거든요. 이 무인발급기를 무료로 한 취지가 제가 듣기로는 무료로 하면서 그쪽에서 자연스럽게 하고 창구업무를 조금 줄이기 위해서 한 것이고, 그리고 코로나 때문에 대면보다 무인으로 하기 위해서 무료로 한 건데 그 취지에 맞지 않다고 생각이 들거든요. 아까 월곡동은 보니까 1만 건에 8,000개 정도는 무인발급기에서 하고 있고 1만 건 정도는 창구에서 하고 있더라고요. 그런데 지금 보면 여기는 3배 이상이에요. 그리고 물론 여기가 유난히 등초본 떼는 분들이 많은 것 같아요. 거기는 동이 작아서 그런지 인구는 어떻게 되는지 모르겠는데 18,000건 정도 되더라고요. ○동장 이명주 연간 발급이요? ○소형준위원 네. 18,000, 19,000 왔다갔다 하던데 여기는 3만 건이 넘고 합치면 4만 건이 넘는 경우도 있어요. 22년도에는 4만 건에 근접한 경우도 있고요. 그래서 희한하게 등초본을 상당히 많이 뗀다 그 생각이 들고요. 그런데 많이 떼는 거야 못 하게 할 수는 없잖아요? 그런데 가능하면 그분들이 무인발급기에서 할 수 있게끔 조금 유도할 필요가 있다는 거거든요. 그래서 그것을 창구에서 해 주시면 업무가 과도해지잖아요? 만약 창구에서 3만이 넘어간다고 하면 엄청나게 많이 하는 거잖아요? ○동장 이명주 맞습니다. ○소형준위원 한 달에 3,000건을 한다는 것인데, 창구업무가 엄청나게 가중된다고 생각이 들거든요. 그래서 그쪽으로 유도를 해 주셔야 하지 않겠나, 무인발급기를 적극적으로 활용할 수 있도록 해 주십시오. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○소형준위원 그리고 슬기로운 행복여행, 이게 다 사업이에요. 사업인데 사랑의 고추장 담그기는 어떤 사업이에요? ○동장 이명주 재료를 사다가 고추장을 담가서 취약계층 어르신들 댁에 전달하는 사업입니다. ○소형준위원 그런데 토너가 들어가나요? ○동장 이명주 토너는 주민자치회 전체 운영을 위해서, 그리고 일부는 표지에다가 출력해서 어르신께 배달할 때 하고 있습니다. ○소형준위원 몇 가구 했는데요? ○동장 이명주 이번에는 60가구를 했습니다. ○소형준위원 60가구를 하는데 토너를 59만 5,000원어치를 샀어요? 하나로 프린터로 뽑아가지고 복사만 해도 되겠는데. ○동장 이명주 꼭 그 사업만이 아니고 주민자치회 전체 사업에 사용하는 것입니다. ○소형준위원 그러면 이 사업예산을 따다가 다른 데 쓰신 거잖아요? ○동장 이명주 네. 죄송합니다. ○소형준위원 맞잖아요? 말이 안 되는 것 같고요. 맞잖아요? 고추장담그기 사업인데 갑자기 토너가 나와가지고 맞지 않다는 생각이 들고요. 상승PF가 정릉2동 뒤에 있는 거기죠? ○동장 이명주 네, 맞습니다. ○소형준위원 거기가 유난히 비싸기로 유명한 곳인데 일단 거기에서 많이들 하세요. 그런데 일단 다 좋습니다. 슬기로운 행복여행 놀이문화가 있는데 그게 어떤 사업이에요? ○동장 이명주 몇 년도 사업입니까? ○소형준위원 몇 년도인지도 안 주셨어요. 23년도 지출내역으로만 주셨어요. ○동장 이명주 슬기롭고 행복한 역사놀이문화요? ○소형준위원 네. ○동장 이명주 저희가 5월 20일에 정릉어울림한마당이라고 역사분과랑 자치운영분과랑 같이 주민자치 행사를 했습니다. ○소형준위원 행사를 했는데 보면 식비가 4월 11일, 4월 12일, 4월 14일, 5월 2일, 5월 2일, 5월 2일 커피까지 쭉 썼는데 물건 사고 뭐하고 대여하고, 홍보인쇄비는 왜 이렇게 많이 드는지 모르겠는데 대여비야 당연히 들어가는 것이니까 대여비 빼고. ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그러면 내용이 있어서 회의를 하고 했을 텐데 식비가 62만 8,000원이에요. 사업비는 580만 원, 사업비도 아니에요. 대여비고 거의 뭐 없어요. 그런데 62만 8,000원을 식비로 사용했어요. ○동장 이명주 62만 원이요? ○소형준위원 네. ○위원장 김육영 소형준 위원님, 죄송합니다. 그 부분은 우리 위원님들하고 다 얘기를 했던 부분이어서 죄송하지만 다른 질의로 넘어가시면 안 되겠습니까? ○소형준위원 그래요? ○위원장 김육영 다 질의를 했고 위원님들과 합의하에 넘어가는 것으로 했습니다. ○소형준위원 그냥 넘어가요? ○위원장 김육영 지적사항으로 다 했고요. ○경수현위원 동일한 지적이 계속 나오니까요. ○소형준위원 이유를 못 들은 것 같아서요. 그러면 이유 좀 얘기해 주세요. ○동장 이명주 일단 행사를 할 때 저희가 행사운영비하고 사무관리비하고 행사실비운영비를 전체 예산의 10%～15% 잡고 있는데요. 분과위원님들이 사실 행사를 한번 하기 위해서 와서 논의도 많이 하시고 행사 전에 모여서 회의를 하시고 그렇게 진행을 하고 계셔서 자치위원들이 무보수 명예직 위원님들이기 때문에 회의하신 이후에 간담회에 대해서는 조금 과한 게 아니라는 생각입니다. ○소형준위원 술 먹고 그냥 보쌈집에서? 그렇습니까? 식비 8,000원씩 해서 10명이니까 무조건 8만 원씩 긁어놓은 거네요? 그렇죠? 딱 맞춰가지고. 위원장님께서 그만하라니까 그만하겠습니다. 그런데 문제가 상당히 있어 보입니다. 이상이고요. 말씀하실 것 있으시면 말씀하셔도 됩니다. ○위원장 김육영 잠시만요. 아까 소형준 위원님께서 무인발급기 얘기가 나왔는데 민원봉사실 도우미 분이 안 계신가요? ○동장 이명주 배치했습니다. ○위원장 김육영 배치하는데도 무인발급이 그렇게 적게 잡혀있나요? 다른 데 같은 경우는 유도를 많이 하더라고요. 저도 동사무소에서 서류를 뗄 때 “어떻게 오셨어요?”하고 무인발급기로 유도해서 본인이 눌러주기도 하고 “이렇게 하시면 됩니다.” 하고 해 주더라고요. 아까 소형준 위원님이 말씀하신 것처럼 그게 주민들한테 한두 번만 익숙해지면 우리 직원분들도 훨씬 더 편해질 것 같은데요. ○동장 이명주 네. 맞습니다. ○위원장 김육영 또 주민들이 수수료도 내지 않아도 되고요. ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 그렇게 많이 유도를 해 주셨으면 좋겠습니다. ○동장 이명주 네. 이용률이 10%도 안 되는데요. 더 이용률이 증가될 수 있도록 노력하겠습니다. ○위원장 김육영 아까 월곡동은 오전에 했지만 월곡동은 거의 절반 가까이 되거든요. 그래서 많이 유도를 해 주셨으면 좋을 것 같습니다. 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 정릉2동 주민자치회 위원 명단하고 자치회 위원이 되기 위해서는 자치학교를 이수해야 하잖아요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 이수자 명단 받았고 해촉명단을 받았어요. 그래서 쭉 보니까 최종 이수명단과 해촉위원과 현 위원 비교해 보면 이수자 명단은 다 지금 있거든요. 그런데 전체 명단을 받았을 때 지금 총 48분인데 48분 중에 10분가량은 자치학교 이수가 없으신 것 같아요. 그 사유에 대해서 설명해 주시겠습니까? ○동장 이명주 저희가 이수를 안 하고 일반위원을 모집할 수 있는 부분이 있어서 지난번에 네 분이 모집이 됐고 간사님 같은 경우도 네 분이 새로 모집이 되면서 자치학교 교육이 없었고요. 일반위원으로 저희가 모집을 해서 그렇습니다. ○경수현위원 지금 계시는 나머지 열 분 중에 네 분은 일반위원이라는 말씀이세요? ○동장 이명주 네. 죄송합니다. 이것은 21년에 재위촉되면서 이수하셨고요. 그 이후 다시 위촉되신 분들은 작년에 또 교육을 받았습니다. 그 교육자료가 첨부되어야 할 것 같습니다. ○경수현위원 그러니까 자료를 주실 때 한 번에 자료를 다 준비해서 주시면 저도 질의하고 한 번에 끝나는데 아까부터 하나 주시고, 하나 주시고, 하나 주시니까 질의를 할 수 없잖아요? ○동장 이명주 죄송합니다. ○경수현위원 그러면 지금 48분 중에 4명만 일반분이고 나머지 분들은 다 이수하신 거라는 말씀이신 거죠? ○동장 이명주 네. 이수하셨습니다. ○경수현위원 타동에 비해서 해촉위원들이 너무 많은 것 같아요. 혹시 사유가 있을까요? ○동장 이명주 일부는 몸이 편찮으셔서 해촉하신 분도 있고요. 본인 일이 바쁘시다 보니까 해촉 의사를 밝힌 분도 계셨습니다. ○경수현위원 해촉하고 나면 저희가 자치회에 보고하고 해촉일을 정하게 되어 있죠? 맞나요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 그러면 그때그때 바로바로 회의를 해서 해촉했나요? 아니면 한 번에 몰아서 해촉하나요? 사직하겠다는 날짜하고 해촉일하고 조금 차이가 있는 거잖아요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 어떻게 처리가 됐을까요? ○동장 이명주 위원님, 그 사항은 파악을 해봐야 할 것 같습니다. ○경수현위원 그것은 제가 자치회 회의록 보고 파악하도록 하겠습니다. 제발 서류를 한 번에 주셨으면 좋겠습니다. 너무 감사자료 준비가 안 되어 있으신 것 같아서 굉장히 좀 기분이 나쁩니다. ○동장 이명주 죄송합니다. ○경수현위원 위원장님, 더 이어서 해도 될까요? ○위원장 김육영 이어서 질의하십시오. ○경수현위원 아까 자치회관 프로그램 강사선정위원회 관련해서 질의드렸었는데요. 강사선정위원회 명단도 없고, 심사표에는 심사하신 분 성함도 없고, 심사한 날짜도 없습니다. 그 사유와 앞으로 시정을 어떻게 하실지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. ○동장 이명주 코로나 때 프로그램이 없다가 작년 하반기에 속개가 되면서 이런 과정들이 제대로 좀 이루어지지 않은 것 같습니다. 반기별로 강사모집 공고를 하고 강사를 채용해야 되니까 앞으로는 이런 일이 없도록 심의를 하고 심의에 참석하신 분이 누군지 철저하게 관리하도록 하겠습니다. ○경수현위원 네. 꼭 심의위원 명단하고 서명부 작성해 주셨으면 좋겠습니다. 지금 이 건뿐만 아니라 보장협의체도 그렇고 모든 서류에 서명부가 없습니다. 정릉2동 모든 서류, 거의 반 이상의 서류에는 작성자도 없고요. 작성일자도 없고 회의를 진행하고 나서 서명부도 없는 경우가 많거든요. 서명부가 꼭 누락되지 않도록 보완 부탁드리겠습니다. 이상입니다. ○동장 이명주 시정하겠습니다. ○위원장 김육영 경수현 위원님 수고하셨습니다. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 이게 아까 다 끝났다고 해서 제가 안 하려고 하는데, 2021년 9월 29일에 ‘상승’에서 현수막 등 홍보물 제작인데 현수막하고 무엇을 제작하셨습니까? 홍보물품은 내용이 무엇입니까? ○동장 이명주 21년 9월. ○소형준위원 29일 집행일. ○동장 이명주 그것은 관련서류를. ○소형준위원 보시고요. ○동장 이명주 네. ○소형준위원 ‘행복의 시작과 끝 안전 온’ 이거 무슨 사업이죠? ○동장 이명주 이 자료도 살펴보고 설명드리겠습니다. ○소형준위원 이게 저는 금액이 너무 과도한 것 같은데요. 그리고 바이러스 안전벨트 이것은 무슨 사업이에요? ○동장 이명주 21년도 사업을 파악을 못 해서요. 지금 확인하고 설명드리도록 하겠습니다. ○소형준위원 제가 21년도인 걸 보니까 마스크를 나눠준 것 같아요. 그렇죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 마스크 그냥 나눠준 것입니다. 다른 캠페인을 하진 않았을 것 아니에요? 300만 원어치 마스크 사가지고 그냥 간단하게 드렸을 것 아니에요? 그때 당시에 엄청 비쌌잖아요? 그렇죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그러면 마스크 그걸 하는데 16일, 17일, 22일, 23일 다 포천이동갈비 가서 식사하셨어요. 마스크 나눠주는데 간담회를, 이게 말이 됩니까? 300만 원어치 마스크 나눠주는데, 그때 안 계셨죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그래서 잘 모를 것 같은데 이건 솔직히 동장님이 잘못한 건 아닌데요. 그렇죠? 작년에 오셨잖아요. 작년에 오신 것 맞죠? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 동장님이 잘못했다고 말씀드리는 게 아니고 주민자치위원회에서 이걸 하는 게 마치 이 사업을 다 그런 식으로 따낸 것 같아요. 마스크를 300만 원어치 나눠줄 정도면 그때 한 2,000원 정도 했나요? 엄청 비쌀 땐데 300만 원이면 몇 장 나눠주지도 않았어요. 그런데 식대비가 무슨 갈비집에 네 번을 가서 식사하시는 게, 무슨 간담회인지 모르겠는데 주민자치위원회가 잘못했다는 거예요. 주민자치위원장님이 누구시지요? 지금 위원장님이 그때 주민자치위원장님이신가요? ○동장 이명주 네. 연임하고 계십니다. 위원장님하고 상관이 있는 것 같지는 않고요. ○소형준위원 이 프로그램은 어디에서 하는 거예요? ○경수현위원 주민센터 사업이잖아요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 그래서 소형준 위원님께서 말씀하신 사업지출결의서 통째로 갖고 와서 답변을 해 주시면 될 것 같아요. ○동장 이명주 네. ○경수현위원 자료를 준비할 게 아니라 사업명을 말씀하시면 그대로 서류를 갖고 와서 찾아서 답해 주시면 되잖아요. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○소형준위원 일단 이상입니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 질의 끝나셨습니까? ○소형준위원 네. 이상입니다. 일단 보고 말씀드리겠습니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 수고하셨습니다. 경수현 위원님 질의해 주십시오. ○경수현위원 질의는 아니고요. 아까 중간 정회시간에 담당자분들께 조금 말씀을 드렸는데요. 이렇게 했을 때 답변을 빨리 주시려면 서류가 잘 보관되어 있어야 하는데 지금 정릉2동은 서류보관 자체도 미비하다는 생각이 많이 듭니다. 동단위사업 주민자치회에서 진행했지만 지출은 동에서 지출하신 거잖아요? ○동장 이명주 네. ○경수현위원 그러면 사업과 관련된 서류는 행정에서도 가지고 있어야 하고 주민자치회 사무실에서도 가지고 있어야 하는데 지금 주민자치회 사무실에는 사업과 관련된 서류가 하나도 없이 지출결의서에만 가지고 계신 것 같아요. 그러다 보니까 답변도 많이 늦으신 것 같고, 감사를 할 때도 분명 지적사항으로 자치회에도 지적이 될 수 있는 부분이라고 생각이 들거든요. 사본을 자치회에서 보관하든 행정에서 보관하든 그 차이는 있을 수 있지만 서류가 중복되더라도 자치회에 보관해야 하는 서류들은 자치회 사무실에 보관해 주시고, 같이 보관할 수 있는 틀을 마련해 주셨으면 좋겠습니다. 전체적으로 보니까 지금 모든 서류철 자체가 많이 미비한 것 같아요. 그래서 안 되시면 조금 다른 동이라도 한번 가서 쭉 보고 오시면 좋을 것 같거든요. 꼭 보완 좀 부탁드리겠습니다. ○동장 이명주 네, 알겠습니다. ○위원장 김육영 소형준 위원님 질의하십시오. ○소형준위원 2022년 7월 6일 업체명 가마치통닭 행사물품 구입, 마음담은 한끼 나눔이라고 했는데 이 사업이 치킨 사서 나눠주는 거예요? ○동장 이명주 삼계탕 ○소형준위원 가마치통닭에서 사가지고 끓여주는 것입니까? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 여기는 포장된 게 아니라 끓여주네요? ○동장 이명주 1인분씩 포장해서 배달하는 사업입니다. ○소형준위원 끓여먹을 수 있도록요? ○동장 이명주 네. 밀키트처럼요. ○소형준위원 포장되어 있는 게 아니고요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 이상입니다. ○위원장 김육영 더 질의하실 분 계십니까? ○정병기 위원 저는 없습니다. ○소형준위원 또 있습니다. ○위원장 김육영 하세요. ○소형준위원 우리동네돌봄단이라고 해서 제가 아까 쉬는 시간에 잠깐 말씀드렸는데 4시간 전화하는데 6가구 전화를 해요. 물론 20가구, 30가구, 40가구 숫자가 중요한 건 아니지만 그런데 4시간 동안 일을 하는데 6가구 전화해서 상담했다는 거는 조금 적지 않나 하는 생각을 하는데 동장님은 어떠세요? ○동장 이명주 저도 돌봄대상에 비해서 하루 전화량이 좀 적게 느껴집니다. ○소형준위원 두 가구도 전화한 데도 있고, 5가구 전화하고. 4시간 5가구 정도면 거의 한 시간에 한 통화씩인데 이게 조금 아니라고 생각하고요. 그래서 제가 월곡동에도 요청했지만 어느 정도 그래도 기본으로 하루에 15통은 해 주십시오, 20통 정도는 해 주십시오, 무조건 많이 하라는 뜻이 아닙니다. 한 15통 정도해 주십시오, 20통은 해 주십시오, 어느 정도 정해놓고 그것보다 더 많이 하면 좋고요. 또 못하면 못하는 이유가 있을 것 아니에요. 예를 들어서 아까처럼 부재중이어서 위험상황인 것 같은데 가봐야겠다는 상황도 있을 것이고. 월곡동은 보니까 전화하다가 간 가구 있잖아요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 서너 가구 갔으면 갔다고 써놓았더라고요. 4가구 방문. 전화 10통, 20통 이렇게요. ○동장 이명주 네. ○소형준위원 여기 5가구는 너무 적지 않나 싶습니다. 다른 일을 하시진 않을 것 아니에요. 이 일만 하실 것 아니에요? ○동장 이명주 1층 민원실에 자리가 있어서 거기서 전화하고 계시거든요. 더 살펴보겠습니다. ○소형준위원 민원실에서 해요? 핸드폰으로? ○동장 이명주 코로나 때는 2층 소회의실에서 사무실로 활용을 하시다가 공간이 없어서 1층에 민원실에 일부 자리를 마련해서 전화하고 계십니다. 더 살펴보겠습니다. ○소형준위원 일주일에 며칠 하시죠? 총 48시간이고 36만 5,000원이요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그러면 제가 보니까 다용도실 있잖아요? ○동장 이명주 상담실 말씀하시는 것입니까? ○소형준위원 네, 위에 3층 옥상에 있는 것. 그런 데는 활용 못 해요? ○동장 이명주 거기는 주방이고 냉난방이 어려워서 사무실로 쓰기에는 적합하지 않은 것 같습니다. ○소형준위원 시끄러울 것 같아서요, 밑에서 하면. 민원인도 왔다갔다 할 것 아니에요. 물론 장소가 협소하지만 그런 게 있나라는 생각을 좀 하고 있습니다. 그런데 주민자치회에서 하는 집행내역 이거는 조금 식비가 너무, 행사내용에 비해서 회의할 것도 없는데 회의를 8번, 7번 해가면서 식사하고 이게 조금 과하지 않나라는 생각을 하게 됩니다. 이상입니다. ○위원장 김육영 방금 소형준 위원님께서 지적하신 우리동네돌봄단 같은 경우는 제가 봐도 관리를 잘하셔야 될 것 같습니다. 왜냐하면 자꾸 비교를 하게 되는데 월곡1동 같은 경우는 최고 많이 한 분이 42통까지 하셨고 제일 적게 하신 분이 7통을 하셔서 너무 적게 했다고 소형준 위원님이 계속 질의하셨거든요. 그런데 여기는 제일 많이 한 게 8가구예요. 너무 비교가 됩니다. 제일 적은 것하고 여기 제일 많은 것하고 비교가 되는 거거든요. 그리고 나머지는 보면 거의 어떻게 몇 통화했는지, 방문은 제대로 했는지 거의 형식적으로만 다 기재를 해놓았어요. 동장님, 이거 하실 적에 이왕 할 거 단순히 시간만 때우고 돈만 받고 끝나는 게 아니라 정말 취지에 맞게 이분들이 활동할 수 있도록 잘 관리 감독을 하시면 좋을 것 같습니다. 그래서 기재를 제대로 해서 주요활동 내용에 정말 하루에 몇 가구씩 하셨는지 확인을 하셨으면 좋겠습니다. 담당이 누구신지 모르지만 이건 너무 부실합니다. 이렇게 활동하면, 동장님께서 다른 동하고 한번 비교를 해보세요. ○동장 이명주 네. ○위원장 김육영 이건 제가 봐도 너무 저조합니다. 이것은 꼭 필히 내일이라도 확인 좀 해보십시오. ○동장 이명주 네. 비교하고 더 활동할 수 있도록 하겠습니다. ○위원장 김육영 네. 소형준 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 동장님, 여기 언제 발령받으셨어요? ○동장 이명주 작년 7월 1일자로 발령받았습니다. ○소형준위원 그러면 이 내용을 아시겠네요. 여기 아이스팩 재활용 환경지킴 캠페인이 있는데 강사료가 65만 6,640원. 이게 70만 원도 아니고, 60만 원도 아니고, 50만 원도 아니고 딱 이렇게 나오는 이유가 뭐예요? 40원 단위까지 강사비가, 2022년 9월 20일입니다. 이게 이렇게도 나올 수 있는 건가요? 세금이 붙어가지고 얼마 얼마 했을 텐데, 하루 강사비인가요? ○동장 이명주 제가 보고 설명드리겠습니다. 잠시만요. ○소형준위원 네. ○동장 이명주 본 행사는 2022년 2회에 걸쳐서 행사가 진행됐습니다. ○소형준위원 하루 강사비가 30만 원 약간 넘게 지급을 한 거네요? ○동장 이명주 네. ○소형준위원 그러면 밑에 자문료는 뭐예요? 강사비가 따로 있고 자문료가 따로 있는 건가요? 기억나실 것 아니에요. 오셔서 얼마 안 됐을 때니까 힘이 넘쳐서 뛰어다녔을 텐데요. ○동장 이명주 서류를 보고 설명드리겠습니다. ○소형준위원 기억이 안 나세요? ○동장 이명주 재활용분리수거 캠페인 말씀하시는 건가요? ○소형준위원 아이스팩 재활용 환경지킴 캠페인입니다. ○동장 이명주 죄송합니다. 자료를 못 찾아서요. 강사비는 36만 원씩 2회에 걸쳐서 지급됐고요. 원천징수 소득세가 있어서 그것 제하고 지급이 됐습니다. 지방소득세와 지방세 세금을 원천징수하고 나가다 보니까 이렇게 지급이 되었고요. ○소형준위원 강사비가 따로 있고 자문료가 따로 있어서 제가 물어보는 거예요. ○동장 이명주 일단 자치위원님들이 캠페인 관련해서 별도 자문을 받으셔서요. ○소형준위원 이분한테요? ○동장 이명주 네. 같은 분이십니다. ○소형준위원 강사분이 있으면 질문해서 물어보고 본인들이 하면 되는 건데 이걸 굳이 자문을 구해서 지급을 했어요? ○동장 이명주 강의료 2회하고 자문 1회에 대해서 지급된 것입니다. ○소형준위원 그러니까 제가 강사는 이해를 할게요. 강사는 이해를 하겠는데, 강사가 강의하면 물어볼 거 아니에요? 그런데 자문료를 따로 또 지급을 하냐고요. 어떤 자문이에요? ○경수현위원 뒤에 자문받을 때 뒤에 자문내용 쓰시잖아요. 그걸 설명해 주시면 되죠. ○동장 이명주 자료를 보니까 위원님들을 모시고 자문회의 사진자료는 있는데 특별히 캠페인 부분이어서. ○소형준위원 없어요? ○경수현위원 그러면 강사료 지급했을 때 강사가 누구를 대상으로 강의를 했는지 확인 좀 해 주시겠어요? ○소형준위원 이상입니다. 나중에 주세요. ○위원장 김육영 동장님, 자료 못 찾으셨어요? 답변 못 하십니까? 그럼 소형준 위원님, 답변 더 안 들어도 됩니까? ○소형준위원 네, 자세하게 안 나와 있는 것 같아요. ○위원장 김육영 그러면 다른 위원님 질의해 주십시오. ○소형준위원 마지막으로, 통장은 짚고 넘어가야 할 것 같아서요. 이거 어떻게 환수조치 하실 겁니까? ○동장 이명주 잘못 지출된 부분이 있으면. ○소형준위원 지금 사인 안 하고 나간 거, 대리사인한 거 다 환수하실 겁니까? ○동장 이명주 참석 안 하고 사인 안 되신 부분에 대해서는 저희가. ○소형준위원 대리참석은요? ○동장 이명주 그것은 관계 여부를 확인해 봐야 할 것 같습니다. ○소형준위원 어떻게 하면 주시고 어떻게 하면 안 주실 생각이에요? ○동장 이명주 지금 판단이 좀 서질 않는데요. 통장님들께서 대부분 회의에 많이 참석하시고 빠지시는 경우가 간혹 있으시기는 한데 저희가 참석을 안 하시는 경우에는 회의수당을 지급하지 않고 여태 처리를 했었거든요. ○소형준위원 네. 그런데 아까 동장님께서 답변해 주실 때 사인이 없으면 지급 안 하신다고 하셨어요. 그렇죠? ○동장 이명주 네, 그건 불참이 맞습니다. ○소형준위원 그런데 사인은 다섯 개나 빠져있는데 다 지급했더라고요. 그런 것은 봐주시고? ○위원장 김육영 소형준 위원님, 그러면 이렇게 하면 어떻겠습니까? 동장님께서 그 조치를 하신 다음에 조치사항을 나중에 위원회에 알려주십시오. ○동장 이명주 알겠습니다. ○소형준위원 네, 이상입니다. ○위원장 김육영 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 정릉2동 주민센터 소관업무에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 보건복지위원회 위원 여러분, 이명주 정릉2동장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 정릉2동 주민센터 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다.