2016년도 행정사무감사
보건복지위원회 회의록
성북구의회사무국
피감사기관 : 삼선동주민센터
일 시 : 2016년6월23일(목) 오전10시
장 소 : 삼선동주민센터 행정사무감사장
○위원장 진선아 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
존경하는 보건복지위원회 위원님 여러분, 그리고 양옥석 삼선동장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 보건복지위원회 위원장 진선아 의원입니다.
오늘 실시하는 행정사무감사는 동 행정 전반에 대하여 그 실태를 파악하여 미진한 부분이나 잘못된 부분을 시정토록 함으로써 구민을 위한 효율적인 행정과 주민편익증진을 도모하는 자치행정의 구현이 목적이라 할 수 있습니다. 따라서 양옥석 삼선동장님을 비롯한 관계 공무원들께서는 양심에 따라 솔직하게 답변하여 주시기 바라며, 본 사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조 당부드립니다.
그러면 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조와 서울특별시 성북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 삼선동 주민센터 소관업무에 대한 2016년 성북구의회 보건복지위원회 행정사무감사 실시를 선언합니다.
그러면 먼저 지방자치법 제41조제4항에 따라 피 감사기관의 선서를 하도록 하겠습니다. 양옥석 삼선동장님과 관계 공무원들께서는 기립하여 선서하여 주시기 바라며, 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인하여 제출해 주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 선서! 본인은 성북구의회가 실시하는 2016년도 행정사무감사와 관련하여 보건복지위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제41조제4항 및 제5조의 규정에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.
2016년 6월 23일 삼선동장 양옥석.
○위원장 진선아 네, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
다음은 삼선동 주민센터 소관 주요 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 양옥석 삼선동장님께서 업무보고 하여주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 안녕하십니까? 삼선동장 양옥석입니다.
성북구 지역사회 발전과 성북구민의 복지증진을 위하여 불철주야 의정활동으로 수고가 많으신 존경하는 진선아 보건복지위원장님과 보건복지 위원님들께 경의를 표하며, 우리 삼선동 방문을 진심으로 환영합니다. 오늘 훌륭하신 위원님들을 모시고 행정사무감사를 수감하게 되어 참으로 뜻 깊고 영광스럽게 생각합니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해 주시는 사안에 대해서는 동정에 적극 반영해서 주민이 행복한 마을을 만들기 위해 최선을 다하겠습니다.
먼저 업무에 보고에 앞서 우리 동 직원을 소개해 드리겠습니다.
(간부소개)
그럼 준비되는 대로 동 행정업무를 보고 드리도록 하겠습니다. 그럼 동 행정업무 보고를 드리도록 하겠습니다.
(업무보고는 끝에 실음)
제가 업무보고를 하는 동안에 아쉽다는 생각이 들었습니다. 제가 동장으로서 좀 더 적극적으로 업무를 챙기고 열심히 일을 했더라면 좀 더 좋은 내용을 가지고 위원님들한테 보고를 드릴 수 있었지 않을까 하는 그런 아쉬움이 있습니다. 제가 삼선동을 떠날 때까지 오늘 느끼는 아쉬운 마음을 꼭 기억할 수 있도록 노력하겠습니다.
감사합니다.
○위원장 진선아 양옥석 동장님 수고하셨습니다.
그러면 감사를 실시하기 전에 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 삼선동주민센터 소관업무에 대한 관심사항이나 의문사항에 대해 자료제출을 받도록 하겠습니다. 위원님들께서는 필요한 자료를 요청해 주시기 바랍니다.
송영옥위원님.
○송영옥위원 삼선동은 다른 동보다 장학회가 많아요. 훈훈한 동인 거 같습니다.
○동장 양옥석 예, 그렇습니다.
○송영옥위원 2015년, 16년도 마을만들기사업에서 선정된 것과 올려서 선정되지 않은 사업 하고요. 사회복지사 복지플랜은 취약계층이나 장애인 이런 곳에 찾아가잖아요. 그 대상자로 인해서 프로그램 있잖아요. 내가 주1회 찾아가서 어떤 프로그램을 했다는 부분 정리가 돼있지 않아요?
○동장 양옥석 사례관리 모음집은 있습니다.
○송영옥위원 사례관리 말고 이번에 내가 일주일에 뭐를 했고 가서 마음돌보미 뭐를 했다고 딱 정리된 부분이 있을 거예요. 있죠?
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○송영옥위원 그래서 데이터가 나와 있을 겁니다. 전체적인 어르신 거를 하면 너무 광범위하고요.
○동장 양옥석 저희가 전산으로 그때그때 입력해서 관리하고 있습니다.
○송영옥위원 네. 그거 하나 주시고요.
출생신고를 하게 되면 우리 동에서 출생축하로 지급하는 거요.
○동장 양옥석 예. 축하금.
○송영옥위원 축하금 말고 또 주는 거 있잖아요?
○위원장 진선아 물품.
○동장 양옥석 양육수당 주고,
○송영옥위원 물품.
○동장 양옥석 물품이요?
○송영옥위원 네, 이상 3가지입니다.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다.
○위원장 진선아 또 다른 위원님.
○정형진위원 모든 증빙자료를 좀 갖다놓으세요.
○동장 양옥석 증빙자료요?
○정형진위원 네. 발급대장 그런 증빙자료를 모두다 갖다놓으시라고요.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다.
○정형진위원 사본 해놓으시려면 너무 힘드시니까.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 정형진위원님.
○정형진위원 공무원들 좌석배치에서 공석이나 내용에 사진이 안 붙은 이유를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
아까 우리 동장님이 계속 말씀을 하셨는데 타동에 비례해서 직원이 좀 적다는 이야기죠?
○동장 양옥석 예, 그렇습니다.
○정형진위원 동장님이 바라는 내용과 거기에서 금일에 받을 수 있는 데이터베이스를 이 내용으로 봐서 통계적인 내용만 있기 때문에 데이터베이스 해 주시기 바랍니다.
이상입니다.
○위원장 진선아 또 자료 요청하실 위원님.
○김원중위원 마을코디도 혹시 여기 나오셨나요?
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○김원중위원 현장에 요즘 계속 나가죠?
○담당 예, 나가고 있습니다.
○김원중위원 나가고 있는데 업무일지를 작성하시나요?
○담당 업무일지는 올해 초까지 작성하고 그 이후로는 작성 안 했습니다.
○김원중위원 작성은 안 하셨어요?
○담당 예.
○동장 양옥석 활동사항은 기록해서 결재해서 받고 있어요.
○담당 그 이후로 저희가,
○김원중위원 그럼 활동사항 결재한 그거를,
○동장 양옥석 일주일치 활동한 내용이라든지 다 있습니다.
○김원중위원 자료 준비해 주시고 그래도 지역에 많이 다니셨으니까 위기세대라든지 발굴현황들이 있을 거예요.
○담당 마을코디 업무가 위기가정을 발굴하는 건 아니고요. 마을계획을 세우고,
○김원중위원 아니요. 마을코디하고, 이번에 찾아가는 복지하면서 직원이 몇 명 늘어났죠?
○동장 양옥석 찾아가는 복지하면서요?
○김원중위원 예.
○동장 양옥석 저희가 팀장 1명하고 직원 3명해서 4명 늘어났습니다.
○김원중위원 4명 늘어났네요?
○동장 양옥석 네.
○김원중위원 타동에 비해서 적게 만들었네. 그분들이 그동안 와서 여러 가지 발굴들을 해놓은 게 있을 거예요.
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○김원중위원 그 내용들이 어떤 것들이 있는지 그거를 한번 쭉 요약해서 주십시오.
○동장 양옥석 다 기록돼 있습니다.
○김원중위원 그다음에 2015년 주민참여예산 사업으로 해서 여러 가지 사업들을 아마 하셨을 거라고 생각되는데 그 내용도 같이, 어떤 일을 했었고 어떤 일을 요구를 했는데 지금 현재 어떻게 진행됐는지 알고 싶거든요.
○동장 양옥석 예.
○김원중위원 2015년도 좀 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
○위원장 진선아 이광남위원님
○이광남위원 직능, 자생단체 18개 단체 회원 명단 주시고요. 그다음에 통장님들 회의기록과 출석, 수당 현황 뽑아주세요. 2015년도 거요.
○동장 양옥석 네, 15년도요.
○오중균위원 추가로 아마 거기에 참석, 불참한 서류가 있을 거예요.
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○오중균위원 그거 같이 해주세요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 주민자치위원회 2015년도 결산서하고 회의참석 했던 내용들, 명단 그다음에 세칙 있죠?
○동장 양옥석 예, 세칙 있습니다.
○위원장 진선아 예, 세칙하고 마을계획단 사업제안서. 제안서가 별도로 정리가 되어있나요?
○동장 양옥석 지금 저희가 14건 들어온 거에 대해서 정리가 돼있습니다. 보고서 내용 안에 있습니다.
○위원장 진선아 그거 말고는 따로 없고요?
○동장 양옥석 네.
○위원장 진선아 처리결과는요?
○동장 양옥석 마을계획단이 지난주에 설립이 됐기 때문에 저희가 접수를 받아서 마을기획단원들이 그거를 가지고 기초로 해서 마을계획을 세웁니다.
○위원장 진선아 아직 처리결과나 이런 것들은 없는 거고요?
○동장 양옥석 예, 그렇습니다.
○위원장 진선아 그럼 그거는 됐고요.
복지협의체 2015년도 결산서 있으시면 주시고요. 아까 2016년도는 집행을 안 했다고 하셨어요.
○동장 양옥석 예, 그렇습니다.
○위원장 진선아 2015년에는 집행했나요?
○동장 양옥석 예, 집행이 됐죠.
○위원장 진선아 예, 그 결산서를 주시고요.
○동장 양옥석 알겠습니다.
○위원장 진선아 그리고 통장회의 명단들 15년도 거, 16년도 현재까지 주시고요. 그리고 민원처리상황이 다 정리가 되어있나요?
○동장 양옥석 예, 정리되어 있습니다.
○위원장 진선아 예, 그거하고 아까 장수마을 선녀봉 이용요금가지고 장학금을 하신다고 했는데 선녀봉 포토존 한다는 거 있었죠?
○동장 양옥석 동네 계약 제안서 내용에 나오는 거요. 이렇게 했으면 좋겠다고 제안하는 겁니다.
○위원장 진선아 그러면 아직 하지는 않은 거예요?
○동장 양옥석 예, 저희가 동네계획단이라고 해서 주민들이 3회 이상 ‘우리 이런 거 했으면 좋겠어,’ 뭐 했으면 하는 걸 접수 된 게 14건입니다. 그걸 토대로 내년도 계획을 세울 겁니다.
○위원장 진선아 예, 알겠습니다.
또 다른 자료 위원님.
○오중균위원 지금 여기 방역용품이 재고 사항입니까?
○동장 양옥석 저희가 확보하고 있는 내용이죠.
○오중균위원 이 숫자만 확보가 돼 있다는 거죠?
○동장 양옥석 네.
○오중균위원 알겠습니다. 하여튼 이따 다시
○위원장 진선아 예, 방역용품에 보건소에서는 스프레이가 지급 된다고 했는데,
○오중균위원 5개 밖에 안 돼 있다고 72개인데,
○위원장 진선아 그러니까 지급 내용도 주시고요.
○송영옥위원 혹시 삼선동에 건축이나 토목부분에서 민원이 많습니까?
○동장 양옥석 건축, 토목 민원이 있을 수 있죠.
○송영옥위원 구청으로 가나요.
○동장 양옥석 예, 전공분야가 대부분 구청으로 이관 돼 있어서 저희 동은 나중에 결과를 공문으로 통보하는 경우가 많고요.
○송영옥위원 동 주민센터로 오는 민원은 없나요?
○동장 양옥석 예, 그렇습니다. 옛날에는 거의 동에서 관장했는데 지금은 거의 구청 담당 부서에서 업무하고 있습니다. 추세가 그렇게 돌아가고 있습니다.
○송영옥위원 하나만 더 물어 보겠습니다. 삼선동은 자매 동 같은 데는 없습니까?
○동장 양옥석 예, 현재는 없습니다.
○위원장 진선아 예, 이광남위원님.
○이광남위원 2015년도에서 16년 현재까지 각종 예방접종 한 현황을 날짜별로 주세요. 각종 예방접종, 독감이라든가 여러 가지 예방접종 있죠? 2015년도부터 현재까지 현황 좀 뽑아주세요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 예. 자료 요청하실 위원님.
(「없습니다」하는 위원 있음)
그러면 원만한 감사 진행과 삼선동 주민센터의 자료 준비를 위하여 약 20분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
이의가 없으시면 20분간 감사 중지를 선언합니다.
(11시22분 감사계속)
○위원장 진선아 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다.
그러면 삼선동 주민센터 소관업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○이광남위원 제가 먼저 할까요?
○위원장 진선아 네, 이광남 위원님.
○이광남위원 삼선동 동장님 굉장히 일도 많이 하시고 수고가 많으신데 아까 직원이 세 분이 부족하다고 하셨죠.
○동장 양옥석 다른 동에 비해서 그렇습니다.
○이광남위원 그런데 민원은 제일 많은데 왜 공석이 몇 분이 계시는데 왜 충당 못하십니까? 충원 시켜야 될 거 아닙니까? 세 분인가 공석인가, 두 분인가?
○동장 양옥석 저희 직원 사진 나와 있는 거 거기에 공석은 저희가 의자를 배치했는데 의자가 빈 의자다, 이 이야기입니다.
○이광남위원 공석이 아니고요?
○동장 양옥석 그러니까 그게 사람이 있어야 하는데 없어서 공석이 아니고 책상은 설치했는데 비었다는 겁니다.
○이광남위원 아까 정원이 19명인가 21명인가 되잖아요.
○동장 양옥석 예, 정원은 21명으로 되어 있는데요.
○이광남위원 네, 그러면 지금 몇 명이에요.
○동장 양옥석 제가 정확하게 그 정원이 언제 책정된 건지 모르지만 최하 10년 이상은 됐다고 생각합니다. 그런데 그때는 정원이라는 걸 정하게 되면 동에 여러 가지 면적이나 기타 환경적인 여건 이런 걸 다 감안하지만 그중에서도 제가 알기로는 가장 큰 비중을 차지하는 게 인구수더라고요. 그래서 인구수를 놓고 이렇게 하고 그외에 기타 변수, 특수성 이런 걸 고려해야 되는데 10년 전, 20년 전에 정원을 책정해 놓은 사항이기 때문에 그때 당시는 우리 행정망이나 이런 게 전국적으로 전산화가 안 돼 있었거든요. 그런데 10년 그후부터 요즘에 와서 전사화가 되다 보니까 그걸로 인해서 발생하는 민원의 문제점에 대해서 이 정원에 반영이 안 됐다. 그래서 저희가 옛날에는 여기에 주민이 있다고 하더라도 인감을 떼려면 돈암2동 동사무소 가서 뗐어야 되는데 지금은 아무 데나 뗄 수가 있으니까 여기서 떼거든요. 마을버스가 01번이 있는데 이게 성북동까지 올라갑니다. 그러면 중간에 성북동 주민센터가 있는데 올라가다가 성북동 주민센터에 내려서 등본 떼고 다시 집에까지 갑니다.
○오중균위원 동장님 내용은 다 알고 있습니다.
○이광남위원 예, 그건 다 알고 있어요. 다 알고 있는데 왜 그렇게 여기가 좋은 지역으로 되어 있지 않습니까?
○동장 양옥석 네, 그렇습니다.
○이광남위원 그러면 여기 좋은 지역에서 많은 걸 하는데 인원이 부족하다는데 인원을 충당 시켜달라고 해야 될 거 아닙니까?
○동장 양옥석 구청에 이야기를 했죠. 그런데
○이광남위원 그거 왜 안 해 주는 거야, 일은 많이 시키고?
○동장 양옥석 저희도 이광남위원님하고 같은 심정입니다. 왜 안 주냐 이런 상황인데 구도 가서 보면 각 부서마다 정원에 비해서 인원은 부족하거든요. 그러니까 다른 구도 부족하다 이런 식으로 이야기를 하고 우리 특수성에 대해서는 압니다. 그런데 구청에도 직원이 한정 돼 있으니까 우리 하나 더 추가해 주는 것도 굉장히 어려움이 있는 거 같습니다.
○이광남위원 다른 동에 비해서 일이 많은데 인원은 적잖아요. 그러니까 좀 해달라고 하십시오. 똑같은 조건에서 월급 똑같이 받아가면서 왜 여기는 굉장히 어렵게 일을 하고 계시냐는 거죠.
그리고 두 번째로는 우리 자치 위원들에 대해서 잠깐 이야기를 하겠습니다. 지금 주민자치위원 정원이 총 몇 명입니까?
○동장 양옥석 정원이라는 건 없고요. 조례상에 25명까지 위촉할 수 있다. 이렇게 돼 있고요. 그리고 고문이 3명 포함해서 총 28명까지 가능합니다.
○이광남위원 고문은,
○동장 양옥석 당연직은 제외하고요.
○이광남위원 25명 아닙니까? 당일직 제외하고 25명이요. 25명까지 할 수 있잖아요. 그런데 지금 우리 삼선동에 위원이 열 두 분이에요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○이광남위원 그럼 몇 분이 부족합니까?
○동장 양옥석 조례대로 하면 조례에 25명까지 둘 수 있는데 13명이
○이광남위원 부족하잖아.
○동장 양옥석 더 할 수 있는 여건은 되죠.
○이광남위원 그럼 동장님이 모집을 안 하신 겁니까? 못하신 겁니까?
○동장 양옥석 했습니다. 왜냐하면 이번 3월 8일자로 공고된 자치회관 운영조례가 새로 개정이 됐죠. 개정이 됐는데 과거에는 주민자치위원이 ‘오늘 그만둬,’ 그러면 오늘 그냥 그만 두는 거고, ‘오늘 위촉해,’ 그러면 오늘 위촉 했습니다. 그런데 지금은 어떻게 되냐면 1월 5일 날 임기가 만료가 됐다면 그 분기 말에 만료 시킵니다. 그래서 3월 31일자 만료가 되고요. 그다음에 새로운 위원 언제 위촉 하냐, 4월 1일자로 위촉하게 돼 있습니다. 지금 저희가 부족한 인원이 3월 말일자로 그 많은 인원이 다 빠져나간 겁니다. 그래서 위촉을 해야 되는데 언제 하느냐, 4월, 5월에 위촉할 수 있는 게 아니고 저희가 할 수 있는 게 7월 1일자, 그래서 7월 1일자로
○이광남위원 그럼 7월 1일자로는 13명이다. 충당됩니까?
○동장 양옥석 네, 13명이 위촉 예정입니다.
○이광남위원 예정이고 그럼 여기에 여자 분이 두 분밖에 없는데 여자 회원이 30%를 해야 되는 거 아니에요?
○동장 양옥석 예, 권장 사항이.
○이광남위원 35%.
○동장 양옥석 30% 내외로 권장하고 있죠.
○이광남위원 그러면 그거 다 충당 됐습니까? 충원이 다 돼서 7월 1일자로,
○동장 양옥석 맞추려고 노력하는데 7월 1일자 13명이 예정이 돼 있는데 그 중에 여성 위원님이 네 분입니다. 그래서 그것도 20 몇 프로 해서 30명은 안 되는데요. 저희가 12월 말일자로 지금 현재 열다섯 분 중에서 다섯 분이 또 나가세요.
○이광남위원 그러면 그때 다 돼야 할 거 아닙니까?
○동장 양옥석 아니죠.
○이광남위원 7월 1일자로
○동장 양옥석 공석이 나올 때 다 해야죠.
○이광남위원 그러면 나가시는 분들을 분기별로 기다려야 되는 거예요.
○동장 양옥석 네, 그렇습니다.
○이광남위원 그러니까 예를 들어 1월 15일 날 만기면 1월 초에 할 수가 있잖아요. 미리 위촉해 놓을 수 있을 거 아니에요.
○동장 양옥석 1월 초에 만기면 1사분기 그러니까 3월 31일 날 임기가 끝납니다.
○이광남위원 3월 31일 날 끝나요?
○동장 양옥석 네.
○이광남위원 그러니까 그다음에 4월에 들어갈 거 아닙니까? 4월 1일 날 해촉 되실 분이 계실 거 아니에요? 그러면 또 3개월 기다려야 하는 거예요?
○동장 양옥석 기다리는 게 아니죠. 연속해서 되는데 예를 들어 1월 5일 날 임기가 만료 되시는 분은 1월 5일 날 해촉을 시키는 게 아니고요. 3월 31일까지 위원활동을 하실 수가 있습니다. 그래서 3월 31일자로 해촉이 되는 거고요. 새로운 위원은 그분들을 대신해서 그분이 나가기 때문에 그 자리를 채울 수 있는 인원은 4월 1일자로 위촉이 됩니다. 이번에 조례를 그렇게 만들어놨더라고요.
○이광남위원 그러면 13명이 해촉되신 분 아닙니까?
○동장 양옥석 예, 공석으로 돼 있죠.
○이광남위원 언제부터 다 해촉된 거예요.
○동장 양옥석 그게 3월 말일자로,
○이광남위원 3월 말일자요?
○동장 양옥석 예.
○이광남위원 이분들이 전부 3개월 동안 공석이었어요?
○동장 양옥석 예, 3월 말일자로 돼 있고요. 그다음에 조례에 25명까지 주민자치위원을 위촉할 수 있다 이렇게 돼 있는 거거든요. 그런데 제가 동장으로서 위촉하는 사람은 동장인데 주민자치위원이 25명이 모여서 어떠한 노동이나 작업을 하는 게 아니고 자문을 하는 거거든요, 그리고 동네일에 대해서는 의결을 하고. 그런데 물론 25명이 다 운영 하는 게 많은 의견을 들을 수 있어서 좋은 반면에 또 사공이 많으면 배가 산으로 간다는 식으로 장단점은 있습니다. 그래서 위원을 한번 위촉해 놓으면 해촉하는데 문제가 있습니다. 그래서 천천히 가도 자문하는 거니까 큰 어려움은 없을 거라고 봤고요. 3월 3일자로 많은 인원이 해촉이 돼서 저희가 그다음에 할 수 있는 게 뭐냐면 4월 1일자로 원래 할 수 있었지만 그분들 놔두고 바로 뽑는 것도 문제가 있어서 저희가 7월 1일자로 뽑는 걸로 해서 공고를 많이 해서 13명을 7월 1일자로 위촉하기로 돼 있습니다.
○이광남위원 동장님 말씀대로 주민자치위원들은 자문이다 이거죠?
○동장 양옥석 예. 자문.
○이광남위원 그러니까 자문이 두 사람 있어도 되고 세 사람 있어도 되겠네요. 굳이 25명까지 해 놓을 필요가 뭐 있어요.
○동장 양옥석 글쎄요. 그 조례는 우리 구의원님들이 정해 주셨는데.
○이광남위원 이게 처음 주민자치 구성 할 때 어떤 방법으로 했었어요?
○동장 양옥석 예?
○이광남위원 주민자치 위원회가 설립 됐을 때 제일 처음에 설립 됐을 때 목적이 뭐였어요?
○동장 양옥석 주민자치위원회가 주민들이 자율적으로 자치회관을 운영할 수 있게끔 했습니다. 그래서 자치회관을 운영하는데 있어서의 자문이나 모든 판단이나 의결을 해서 그걸 결정하면 그 결과에 따라서 우리 직원들이 그대로 운영하고 있죠.
○이광남위원 그러니까 처음 초창기에는 직원들이 많이 감축 됐잖아요. 동사무소 업무를 이원화시키면서 주민자치위원회 일부를 갖다가 스스로 운영해라, 이러한 목적으로 해 준 거 아닙니까?
○동장 양옥석 예, 주민들 스스로 운영할 수 있게끔 자율적으로.
○이광남위원 그런데 자문만 한다는데 자문 얻으려면 몇 사람만 있어도 되는데 내가 생각하기로는 주민자치위원들이 엄청 고생하시는 분들이에요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○이광남위원 자기 회비 내놓고 봉사하면서 시간 뺏겨가면서 일하는 사람들인데 자문 얻기 위해서는 하는 거면 두세 사람만 필요한 거 아닌가, 그러면 지금 열두 분이 회비 다 내고, 스물다섯 분이 회비 내는 것과 열 두 분이 내는 그 차이가 얼마나 있어요. 그러면 삼선동에서는 스물다섯 분이 회비를 내서 이 회비 가지고 지역사회에 봉사하면서 굉장히 일도 많이 하셨는데 자치위원회에서도 뭘 할 수 있게끔 회원들을 모집해 주셔서 해야 될 거 아닙니까? 자문 얻기 위해서 자치위원회 두는 건 아니잖아요.
○동장 양옥석 예. 이광남위원님의 의견을 최대한 고려해서 자치위원회 하고 의논하고 공석이 생길 때마다 가급적 25명에 맞도록 위촉해서 운영하도록 노력하겠습니다.
○이광남위원 예, 감사합니다.
부탁드리겠습니다.
○오중균위원 동장님, 자치위원회가 자문기관이에요? 의결기관 아닙니까?
○동장 양옥석 자문, 의결 다 할 수 있죠.
○오중균위원 그런데 방금 자문한다고 말씀 하셨잖아요.
○김춘례위원 아니, 의결하고 다 한다고 이야기를 동장님이 하신 거예요.
○동장 양옥석 자문은 할 수 있습니다. 예를 들어서 주민자치위원회 의결을 거쳐서 해야 될 게 있어요. 뭐냐 하면 강사료라든지 수강료라든지 이런 거는 의결을 걸쳐서 하는 거고요. 그 외에 일반적인 동의 일에 대해서 자문을 하는 겁니다.
○오중균위원 알겠습니다. 분명히 의결기관이고요.
○동장 양옥석 네.
○오중균위원 한 가지 좀 물어봅시다. 지금 방역약품에 대해서 2015년도 그건 지금 이게 보관을 하고 있다는 겁니까? 내용을,
○동장 양옥석 지금 여기는 악품은 저희가 다 보관하고 있습니다.
○오중균위원 2015년도 것도 보관하고 2016년도 것도 보관합니까?
○동장 양옥석 방역약품에 대해서는 2015년도는 사용한 내역입니다. 이거는 제가 더 정확하게 해서 2015년 삭제하고 현재 방역약품은 이렇게 있습니다. 이야기를 했어야 하는데,
○오중균위원 아까 받은 내역서를 달라고 했는데 아직 준비 안 됐습니까? 작년 2015년 받은 거, 2016년 받은 거 보건소에서 받은 게 있을 거 아니에요. 지금 많이 틀려요. 지금 2015년도 엄청 갖다 썼어요. 확산제 같은 것은 52개를 갖다가 썼는데.
○동장 양옥석 이건 제가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
○오중균위원 삼선동이 유난히 많이 갖다 썼어, 휘발유도 그렇고,
○동장 양옥석 위원님, 사실은 지금 여기 이 자료를 작성할 때 우리는 지금 장비는 이런 방역 장비가 있고 현재 보유하고 있는 약품은 이런 걸 현재 확보하고 있습니다, 하고
○오중균위원 확보한 내용이라고 치고요. 받은 것도 다시 갖다 주시고 그다음에 에어로솔이라고 스프레이형 받은 거 없습니까? 여기 내용에 기재가 안 돼 있는데, 에어로솔 스프레이형 뿌리는 거 있어요. 모기약 같이, 다른 거 없습니까?
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○오중균위원 자료 빨리 갖다 주시고요.
○동장 양옥석 예.
○오중균위원 여기 보니까 전혀 숫자가 너무 안 맞아요. 2016년은 맞다고 해도 15년 같은 경우는 지금 얼마나 받았는지 내역서 좀 빨리 갖다 주세요. 오면 다시 하겠습니다.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다. 오중균 부위원장님이 알고 질의해주셨는데 저는 이걸 작성할 때 그런 의미로 작성한 건데 내용 보니까 그러네요. 이건 저희가 보완해서 바로 오늘 감사 끝나기 전에.
○오중균위원 이건 어려운 게 아닙니다.
○동장 양옥석 예, 맞습니다. 알겠습니다.
○오중균위원 이상입니다.
○위원장 진선아 또 다른 위원님.
송영옥 위원님.
○송영옥위원 동장님, 우리 사회복지사님 우리 동에 몇 분 계시죠?
○동장 양옥석 6명 있습니다.
○송영옥위원 6명이요?
○동장 양옥석 네.
○송영옥위원 언제부터 근무하셨죠.
○동장 양옥석 그 전부터 사회복지사가 있었고요. 작년도 7월 1일자로 찾아가는 보건복지해서 보건복지 지원팀으로 해서 팀이 하나 증설되면서 늘어났죠.
○송영옥위원 정확하게 몇 명, 7명이에요?
○동장 양옥석 6명이요.
○송영옥위원 6명? 방문 간호사까지.
○동장 양옥석 방문 간호사까지 하면 7명이고요.
○송영옥위원 7명이죠. 저희 상임위가 보건복지위원회이다 보니까 이 분야에 관심이 많고, 복지예산이 허투루 쓴다는 국민의 원성이 많아요. 제가 자료 요청해서 첫 페이지를 보니까 복지사 분들이 고생은 하지만 기록지에 남녀 성별, 이런 것도 구분이 안 돼 있어요. 첫 장 있는데 기록이 또 안 되어 있고요. 더 나아가서 보면 빈곤위기가정의 방문상담 기록인데 이왕이면 엑셀에 기록 한다고 하지만 방문한 복지사가 이왕이면 상담의견까지 여기에 기록해 줬으면 참 좋았을 텐데, 뭉뚱그려서 전체적으로 다 이렇게 해놓으면 보기가 참 안 좋습니다.
○동장 양옥석 예, 무슨 말인지 알겠습니다. 보완하도록 하겠습니다.
○송영옥위원 보완하고요. 쭉 보면 또 자가가 있는 분들이 여러분 있어요. 자가가 있는 분들은 선정방법에 대해서도 어떻게 하셨는지 몰라도 다른 분들이 혜택을 받을 수 있게끔 좀 더 조사를 해보시고 방문상담 기록 같은 것은 잘 하시고, 우리가 전체적으로 이런 감사를 할 때는 또 내년도 예산할 때 예산반영이 돼야 되잖아요. 복지예산은 꼼꼼히 살펴볼 일이니까 이런 거에 대해서 엑셀에 저장은 다 했겠지만 여기 기록지에도 기록을 남겨야 돼요. 그렇죠?
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○송영옥위원 본위원이 기록지를 봤을 때 소홀한 부분이 많네요. 잘 살펴봐주세요. 동장님 다른 일도 많겠지만 이런 것도 한 번씩 점검을 해볼 필요가 있습니다.
○동장 양옥석 예. 송영옥위원님 말씀 최대한 반영할 수 있도록 노력을 하는데요. 저희 사회복지사들이 현장에 나갔다 오면 기록을 남기게 되잖아요. 사통망이라는 프로그램이 있습니다. 그런데 안에 들어가서 입력시키는 작업이 굉장히 까다롭습니다. 거기에는 세세한 내용이 다 나와 있고요. 지금 거기에 있는 거는 현장에서 본인이 기록한 거를 가지고 초안을 갖다 놓고,
○송영옥위원 그러니까 그 엑셀을 보면 산출이며 다 있잖아요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○송영옥위원 산출, 자원투입 그래야지만 예산이 잡히는 거 아닙니까. 사람을 1년치 프로그램을 딱 잡아야지만 예산이 나오는 거 아닙니까. 그렇죠?
○동장 양옥석 예.
○송영옥위원 그런 것도 동장님이 살펴볼 문제입니다.
○동장 양옥석 네, 고맙습니다.
○송영옥위원 이상입니다.
○김원중위원 마을계획단이 일한 부분에 대해서 여쭤보겠습니다. 우리 마을계획단 안에 2대 핵심전략 중에서도 공공분야 핵심에 보면 주민참여예산제 계산에 대해서도 얘기를 하고 있거든요. 우리 동장님이 파악하고 있는 삼선동 주민참여예산원 요원들이 몇 명계시죠?
○동장 양옥석 예, 있습니다.
○김원중위원 몇 분계시죠?
○동장 양옥석 예.
○김원중위원 그분이 몇 분이에요?
○동장 양옥석 주민참여예산은,
○김원중위원 동주민참여예산에 동에도 있고 서울시주민 참여예산원도 있을 거예요.
○동장 양옥석 예.
○김원중위원 보통 몇 명 정도 있어요? 됐습니다. 그만하시고요.
○동장 양옥석 서울시참여예산 한분이고요. 그분은 제가 알고,
○김원중위원 동도 한두 명 있을 겁니다. 그래서 지금 동장님이 어떻게 파악하고 계신지 모르겠지만 주민참여예산들이 하는 업무가 아마 우리 구에서 보기로는 잘못됐다고 판단하고 있는 거 같아요. 그렇기 때문에 아마 마을계획단에서 주민참여예산제를 개선을 해보겠다는 그런 취지로 같이 2대 핵심전략으로 집어넣은 상태이거든요. 거기에 대해서 혹시 파악하고 계신 거 있어요?
○동장 양옥석 정확하게 파악한건 없고요. 제가 시참여 예산위원으로는 한분 제가 만나서 적극적으로 하고 있는 거는 알고 있고,
○김원중위원 업무적인 파악은 잘 안 되네요. 예, 알겠습니다.
○동장 양옥석 예, 구예산은 마을계획단을 통해서 앞으로 적극 참여하는 사례가 된 것으로 알고 있습니다.
○김원중위원 지금 문제점이 뭐냐 하면 주민참여예산원이 그동안 각 지역을 다니면서 과연 지역에 물리적인 일을 어떻게 해줄까. 또 내년에는 통반장이라든지 이런 분들을 통해서 사업을 구성하고 그동안 발췌를 해왔었어요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○김원중위원 예. 아까도 자료가 안 왔는데 2015년에 그렇게 주민참여예산 사업으로서 어떤 일을 했는지를 보고 싶었거든요. 현재 하는 일을 동네마을계획단에서 같은 업무를 하고 있어요. 사실 어떻게 보면 이원화됐다고 봐도 과언이 아닐 거고. 어떻게 보면 이원화보다는 중복된다고 봐야 되겠죠. 그런 쪽으로 접근하고 있어요. 사실 마을계획단에서 그동안 했던 내용들을 쭉 봤는데 부족한 부분은 지금 현재 여기 내용들 보면 김민석 씨가 자기 하루하루 업무에 대해서는 잘 정리를 해놓으셨는데 2016년도 들어와서 마을계획단에서 한 거는, 지금 마을계획단 업무를 어떤 식으로 하고 있죠? 며칠에 한번씩 입니까? 아니면 몇 개월?
○동장 양옥석 저희 마을계획단은 지난 주 목요일 날 설립을 했습니다. 그래서 그때 총회를 해서 설립식을 가졌고 전체모임이나 분과위원회 모임은 아직은 개최한 적이 없습니다.
○김원중위원 그래요?
○동장 양옥석 예, 지난주에 설립을 했기 때문에.
○김원중위원 동네계획서는 마을계획단에서 만든 거 아니에요?
○동장 양옥석 그게 아니고 그게 뭐냐 하면 주민들의 의견입니다. 우리 동네는 뭘 해주세요. 하는 거를 동네계획단이라는 명칭을 붙였는데 왜 그러냐 하면 일반주민 3명 이상이 같은 생각을 가지고 제안을 한 거를 받아주는 거거든요. 어느 개인이 ‘나 뭐 해줘.’ 이건 안 되고 3명 이상이 같은 생각을 하면 그거를 저희가 받아서 접수하는 그런 사항입니다.
○김원중위원 마을계획운영 체계도 제가 보고 있어요. 지금 말씀하시는 것처럼 지역위원회에서 하는 게 있고 동네계획단도 있고 그다음 마을계획단도 있잖아요.
○동장 양옥석 예.
○김원중위원 여기서 만들었는데 일단 동네계획서를 접수를 좀 해 오셔서 저희들한테 쭉 내용들을 열거해서 설명을 해주셨잖아요.
○동장 양옥석 네, 그렇습니다.
○김원중위원 그렇기 때문에 지금 얘기를 마을계획단을 어떤 식으로 운영 하냐고 여쭤보는 거고 사실 2016년도 이후는 여기에 대해서 현재 열거된 회의라든지 교육받은 거 외에는 내용이 없어요. 그렇죠?
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○김원중위원 그래서 사실 처음에 질의했던 것이 동장님이 파악하고 있는 주민참여예산제 요원들의 어려운 사항들이 뭔지 또 마을계획단에서 똑같은 일을 하고 있는데 중복성이 있는 거는 아닌지에 대해서 질의했던 거고, 사실 지금 준비해 놓으신 서류를 보니까 개인이 한 것만 나와 있고 그동안 마을계획단에서 그룹별 했던 많은 내용들이 아직 여기에 집약이 안 돼 있어요. 그래서 이런 것들을 앞으로도 집약이 돼서 누군가 와서 보면 어떤 일을 했는지 금방 볼 수 있게끔 해주셔야 되는 게 예의고요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○김원중위원 어차피 여기에 나오면 그때, 동네기획서 접수현황을 쭉 읽어보면 이게 실제 건설적이고 획기적인 게 없어요. 내용들을 보면 그냥 형식적으로만 만들어져 있어요. 예컨대 제일 첫 번째 주거환경 개선에서 필요하면 어디인지 모르겠지만 삼선동1가에 폐기물을 집중적으로 투기하여 수차례 경고하였음에도 불구하고 안 된다고 얘기했는데 이거는 우리 동장님의 의지에 달려있어요. 쉽게 말하면 우리 공공근로하시는 분들을 직접적으로 투입해서 계속해 나간다면 이건 개선될 수 있는 사항인데 이거를 접수현황이라고 접수를 했고, 또 반면에 쓰레기정리 이런 것들은 예컨대 동장회의라든지 적극적으로 홍보를 하시고 또 현수막을 설치를 하셔서 쓰레기 투기가 성북동에 비해서 많다는 건 말이 안 되는 거잖아요. 이런 내용들이 기재될 필요도 없고 그다음에 겨울철 제설제 배부 이거는 우리 동장님이 구청에 업무협조하면 충분히 되는 거 아니에요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○김원중위원 이런 것들을 해놓은 거 있어요. 그래서 사실 건설적인 게 아까 보면 장수봉, 선녀봉 포토존 이런 거는 사실 저도 공감이 갑니다. 이런 것들을 찾아내는 것이 마을계획단 하는 일이지, 동네주민이 하는 건지 마을계획단이 하는 건지 모르겠지만 그런 식으로 쭉 열거해 놓은 거 보면 사실 동장님의 의지만 있으면 다 해결할 수 있는 내용들이에요.
○동장 양옥석 맞습니다.
○김원중위원 그런데 이거를 저희들한테 보고할 이유도 없었고 마을계획단에서 이런 거를 축출할 할 필요는 없어요. 실질적으로 우리가 주민들이 접근하지 못하는 부분 이런 부분에 대해서 누구나 공감할 수 있을 만한 사업들을 만들어내는 것이 마을계획단이라든지 주민참여예산 해내는 거란 말이에요.
○동장 양옥석 맞습니다.
○김원중위원 이런 것들은 조금 더 심도하게, 이건 자랑거리 하나도 아니고 사실 축출해내는 거라고 볼 수 없을 정도로 창피한 얘기니까 이런 거는 여기는,
○동장 양옥석 예, 맞습니다. 김원중위원하고 저도 같은 생각입니다. 저희가 절차에 의해서 동네 주민들로부터 뭘 했으면 좋겠는지를 3인 이상의 집결된 의견을 가지고 접수를 받아본 사항입니다. 그래서 보면 우리 집 앞에 쓰레기가 있으니까 치워주세요. 그런 내용을 사실 접수받고자 한건 아니거든요. 그런데 그렇게 민원이 왔기 때문에 저희가 접수받은 현황입니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 그런 판단을 마을주민이 제안을 한 경우이기 때문에 과거에는 동장이 다 파악을 했고 구청장이 파악을 했는데, 구청장 부서장이 파악을 했는데 그거를 받아서 마을계획단이 이 공사 할 거야, 말거야. 그래가면서 그 사람들이 다시 기획을 세우기 위한 겁니다.
○김원중위원 그러니까 이런 얘기가 안 나오게끔 하셨어야 되는데 동장님이 이런 얘기를 나오게끔 만들어놨다는 것은 지역을 방치했다는 거 아니에요. 그러니까 이런 얘기가 안 나오게끔 했어야지. 그리고 주민들이 이런 얘기를 민원으로 접수했다는 게 잘못된 거 아니에요. 동네 전반에 대해서 이런 내용들이 나오지 않게끔 해주시는 게 동장님의 의무 아니겠어요.
○동장 양옥석 네, 그리고 내용 중에 일부는 이미 시정이 다 완료된 사항입니다. 그러니까 보면 하루에도 몇 건씩 민원사항이 접수가 되는 거거든요. 그런 내용으로 봐주시면 되겠습니다.
○김원중위원 예, 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
○김춘례위원 보충질의 할게요.
○위원장 진선아 김춘례위원님.
○김춘례위원 김원중위원님이 마을계획단 말씀하신 게 삼선동만 그런 게 아니라 각동에 그런 문제점이 돌출이 되고 있는데요. 동네에서 자치위원이나 단체장들이나 구의원들이 할 수 있는 민원을 구청에서 마을계획단을 하고 서울시에서 코디네이터를 보내서 일을 하려니까 주워 담은 것들이 보니까 동네 다 비슷비슷한 이런 사업이에요. 그런데 정말 그런 고급인력들을 많은 인건비를 줘가면서 이런 일을 해야 되나 식상할 정도의 문건들이 이렇게 나와 있는데 이거는 조금 전에도 얘기했지만 삼선동 문제가 아니라 우리 성북구 전체의 문제라고 보고요. 앞으로 마을계획단 총회들이 있죠. 여기는 아직 안 한 것으로 알고 있는데 우리 동선동도 총회를 할 때 제가 참석해서 그분들이 정해놓은 거를 반대해서 전부 수정을 하려고 하고 있는 일이 있는데 사실은 처음 이 사업이 시행되는 거니까 동장님들이 관심을 좀 가지셔야 돼요. 우리 김원중위원님 말씀대로 관심을 가지셔서 정말 이 마을계획단에서 할 일인가. 마을계획단이라는 거는 정말 이 동을 위해서 해야 된다는 거를 그분들부터 교육을 받아야 될 거 같아요. 그래서 처음이니까 이런 이야기들이 나오는데 안 나오도록 하시는 게 좋을 거 같습니다.
○동장 양옥석 예, 김춘례위원님 말씀 감합니다.
○김춘례위원 그리고 또 하나는 보충질의가 아닌데 삼선동 무료급식 노아의 집 있죠? 알죠?
○동장 양옥석 예.
○김춘례위원 지금 잘하고 있어요? 관심 좀 가지세요. 동장님이 관심을 가지고 정말 그런데 도와주세요.
○동장 양옥석 네, 알겠습니다.
○김춘례위원 예, 꼭 도와주세요. 자기네가 돈 들여서 이렇게 무료봉사하는데 어디 있을 데가 없어서 지금 돈암시장 어느 골목 안에 들어가서 하고 있던데,
○동장 양옥석 여기에서도 하고,
○김춘례위원 좀 도와주세요.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다.
○위원장 진선아 또 다른 위원님. 질의하실 위원님.
○정형진위원 동장님이 잘하신다는 소리 여러 주위에서 듣고 문자도 오고 그랬네요. 그런데 정리는 해야 될 거 같아서. 우리 동장님 말씀하실 때 용어적인 정리를 해주십시오. 채용과 위촉과 뽑다, 어떤 내용이든 간에‘뽑다’ 이런 내용은 쓰시면 안 돼요.
○동장 양옥석 예.
○정형진위원 그리고 집행과 지원에 대해서 정확히 알고 정립해서 사용했으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 환경적인 거부터 지적을 해드릴게요. 이 장소에 보세요. 저거 피아노인가요?
○동장 양옥석 예.
○정형진위원 위에 스피커를 놓고 이 위에 전구가 몇 개가 없고 화장실을 가보면 화장실 청소내용이 소화기가 난립돼 있고 오늘 감사를 오는 줄 알면 최소한 화장실 정리, 청소 정도는 했어야죠. 한번 들어가 보세요. 지금 역할 정도로 돼있습니다. 이런 부분을 좀 정리를 하고 그리고 이왕에 다음에 정리하면서 얘기할 때 LED등으로 교체했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 지원시설 제안을 드려보겠습니다. 물론 오래돼서 집이 좁아서 이 주민센터가 좁아서 그러는데 좁아도 최소한 정리해야 될 것은 정리를 해야 된다. 첫째 화장실 출입구를 가보면 장애인이 같이 갈 수 있는 내용임에도 불구하고 75cm밖에 안 나와요. 그럼 거기에 휠체어나 아이들 유모차가 들어갈 수가 없습니다. 폭을 넓게 해주시기 바라고, 여기 올라올 때 핸들링도 다음에 정리를 해주시고 서고부분도 보니까 좁아서 그렇다고 하는데 연차적인 면으로써 정리를 해놔야 돼요. 그리고 주차장 정문 들어오는데 계단 경사로를 봤을 때 장애인은 갈 수도 없고 또 들어올 수도 없습니다. 어떻게 한 계단 한 계단 규격 ㎝가 다 틀립니다. 23cm, 21cm, 19cm 이 부분 정도는 정립을 해야 된다. 여기까지 듣고 말씀 한번 해보세요.
○동장 양옥석 예, 공감합니다.
○정형진위원 그럼 됐고요. 그리고 수정제안을 드려보겠습니다. 직능단체라고 하는데 우리 장학회하고 한국BBS가 직능단체인가요, 아닌가요?
○동장 양옥석 직능단체 아닙니다.
○정형진위원 그러면 직능단체에 넣지 말고 이거는 그냥 일반적인 지원단체로 다시 만드세요. 이건 수정해 주시기 바라고요. 그리고 주민자치위원회하고 방위협의회가 동일한분 같은데 동일한 사람입니까, 아닙니까?
○동장 양옥석 주민자치위원회하고,
○정형진위원 위원장하고 회장이 동일한 사람이에요, 아니에요?
○동장 양옥석 예, 동일합니다.
○정형진위원 동일한 사람이면 이것도 표어적인 정리를, 한 분은 부동산이고 한 분은 임대업이라고 하면 이 표어적인 부분도 안 되고 이분이 2개를 해야 되는 게 법에 맞나요, 안 맞나요?
○동장 양옥석 방위협의회 위원장, 자치위원장 겸임해도 괜찮습니다.
○정형진위원 괜찮습니까?
○동장 양옥석 네.
○정형진위원 방위협의회 정의하고 주민자치위원회 정의를 한번 말씀해 보세요.
○동장 양옥석 주민자치위원회는 우리 자치회관을 주민들이 자율적으로 운영하기 위한 그런 단체로 파악을 하고 있고요. 그다음에 방위협의회는 우리 동네를 지원해 주는 지원단체로 알고 있습니다.
○정형진위원 그렇다면 크게 보면 2개 다 지원단체죠? 주민자치위원회도 지원,
○동장 양옥석 방위협의회는 순수한 지원단체이고 그다음에 주민자치위원회는 의결하고 자문하는 활동단체로 보는 게 맞는다는 생각이 듭니다.
○정형진위원 방위협의회 위원장이 누구예요?
○동장 양옥석 정병관 위원장님이죠.
○정형진위원 예. 같은 내용임에도 불구하고 목적내용이 다를 뿐이지, 내용 정의는 같습니다. 이 2개를 같이 하시고 이 부분 정립할 수 있으면 정립해 주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 예.
○정형진위원 그리고 9페이지부터 10페이지까지 봤을 때 용어적인 부분을 동일사용으로 법적 용어적인 정리를 해 주시기 바랍니다. 자, 다시 말씀드려 보겠습니다. 장애인현황 이 부분은 분류현황으로 써야 됩니다.
○동장 양옥석 예?
○정형진위원 분류현황으로.
○동장 양옥석 분류현황이요?
○정형진위원 예.
○동장 양옥석 그렇습니까?
○정형진위원 예. 그렇게 해서 이 부분에 대해서 더 잘 아시겠지만 지원하고 집행 용어를 다시 정립해 주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다.
○정형진위원 수범사례도 많고 고생하셨는데 또 15페이지를 한번 볼게요. 이 부분도 정립을 해 주시기 바랍니다. 민간자원 결연현황에 대해서 보면 우리 장학회에서 돈을 주셨는데 매년 50만 원, 한부모가정에 지원 가구가 6명이라는 건가요. 아니면 50만 원으로 6명을 지원한다는 건가요.
○동장 양옥석 한 가구당 50만 원 씩 지원해 줍니다.
○정형진위원 그러면 이 부분도 표현적인 용어를 다시 정리해 주시기 바랍니다. 다른 데도 마찬가지입니다. 담당자가 좀 들어오셔야 되지 않을까요. 보세요. 본 의원이 4개를 폈는데 4개가 다 서류적인 면이 형편이 없습니다. 장애진단서 사본발급 확인서를 보니까 그 뒤에 우리 직원이 말씀 한번 해 보세요. 확인서 발급해 줄 때 확인자의 내용이 있어야 하는지 없어야 하는지?
○담당 확인자 확인해야 됩니다.
○정형진위원 그러면 이 부분을 정립해 주시기 바랍니다.
○담당 예.
○정형진위원 4월 21일에 했던 것은 신청인이 누구인지 없고 장애 발급비 내용만 있습니다. 신청인이 내용 속에서 같이 정립해 주시기 바라고요.
○담당 네.
○정형진위원 그다음에 사본 발급을 했는데 확인자 내용하고 찾아가는 신청하고 내용이 달라서 이거는 등본 받으셨어요. 그런데 그 앞이 동일한 내용임에도 불구하고 6월 21일자는 그 내용을 안 받으셨어요. 어떤 것이 맞는 건가요? 가족이 오면 확인서 받아야 하죠?
○담당 다시 수정 하겠습니다.
○정형진위원 그럼 이 부분도 잘못 됐죠?
○담당 네.
○정형진위원 그리고 기초수급자 관리대장 누가 관리 하세요. 결정일 선정, 소득인정 내용에 있어서 체크를 해야 돼요. 안 해야 돼요?
○담당 해야 됩니다.
○정형진위원 해야 되는데도 불구하고 13번 하지 않았고 6번도 하지 않았고 아무 것도 안 했어요. 13번은 결정일도 메모 안 했고 선정일도 메모 안 했고 소득인정 안 했고 부양 의무도 신청내용도 비고내용도 아무것도 정립이 안 돼 있어요. 그리고 18번, 19번도 마찬가지고 그 이후에 28번을 봤을 때 화이트로 지웠어요. 화이트로 지웠으면 그 뒤에 정리가 안 돼 있고 32번도 마찬가지고요. 이 부분을 전체적으로 다시 하세요.
○담당 시정하겠습니다.
○정형진위원 그리고 국민기초수급자 발주대장은 누구세요. 같습니까?
○담당 예.
○정형진위원 물론 고생하시는데도 불구하고 이 부분도 마찬가지입니다. 지금 내용에서 책정일자 내용 속에서 정리 내용이 순번으로 해요. 아니면 이름 순서대로 해요?
○담당 대상자 이름 순서대로 관리하고 있습니다.
○정형진위원 그러면 이것도 정리 다시 하세요. 연락처도 내용이 없고 순서 내용도 다르고 이 부분이 순서 내용과 연락처 내용이 없고 책정일자가 제대로 없습니다. 이 부분도 마찬가지입니다. 45번도 없고 이런 내용이 여러 개가 이런 부분이 발견되고 있습니다. 이 부분도 정리를 다시 하세요.
○담당 시정하겠습니다.
○정형진위원 그리고 수령증 내용에 있어서 음식물류 폐기물 수거용지, 누가 하십니까?
○담당 예.
○정형진위원 이 부분은 수령인에 대해서 있어야 되는 가요. 없어야 되는가요?
○담당 수령인이 음식물 쓰레기통을 가져갈 때 수령인 본인이 작성을 하고 가는 것이 맞습니다.
○정형진위원 예, 맞죠. 그러면 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 순서에 대해서 처리하셨죠?
○담당 네.
○정형진위원 순서에 대해서 처리했는데 첫 내용이 잘못됐다는 걸 보여드리겠습니다. 3월 24일 날 했어요. 그 뒤가 3월 20일이에요, 전치가. 그런데 동일년도에 11월 6일자가 뒤에 있어요. 그리고 날짜 기입이 안 된 게 있어요. 다 적어 놨으니까 이런 내용에 대해서 날짜도 있습니다. 이 부분이 적어 놓은 것만 보시더라도 내가 몇 자 봤을 때 6, 7자 틀립니다. 이것도 수정하세요.
○담당 새로 수정하겠습니다.
○정형진위원 그리고 다산콜센터 민원처리대장을 누가 관리하세요.
○담당 제가 관리합니다.
○정형진위원 직원 성함이 어떻게 되세요?
○담당 청소담당 박지우입니다.
○정형진위원 고생하시는데 주변유형의 작성자가 있어야 함에도 불구하고 작성자가 없습니다. 이 부분은 어떤 내용으로든 정리가 됐으면 엑셀이 되던 예를 들어 일관성 있는 정리 내용이 다 있을 거라고 생각합니다. 이 부분은 아마 빠뜨린 거라고 생각합니다.
○담당 엑셀부분을 제가 한 페이지에 대해 뽑아봤더니 최소 4장에서 5장 이상씩 관련 자료가 나오고 있습니다. 그래서 최소한 가장 필요한 부분만 1장으로 압축한 겁니다. 그 뒷부분에 대해서는 전부다 서식이나 모든 파일들 엑셀에 들어가 있습니다.
○정형진위원 1장으로 압축이 됐으면 반대는 나오고 반대는 안 나왔는데 이것은 어떻게 말씀하실 건가요?
○담당 죄송합니다. 그 빈칸은 서식 자체가 그렇게 되어 있어서 제가 어떻게 남기거나 할 수가 없었습니다.
○정형진위원 서식 내용이 이거는 어떤 코드를 잘못 넣었든지 서식이 이렇게 돼 있는 것은 아니에요. 서식이 이렇게 돼 있다면 잘못된 내용들이 일관성 있게 잘못 돼야 되는데 그런 내용이 아니고 이 부분도 한번 생각해 보십시오.
○담당 엑셀을 고치겠습니다.
○정형진위원 예를 들어서 선인데 괄호 해 놓고 전으로 하고 괄호 닫고 이 부분은 어떻게 설명 하실 건가요?
○담당 예, 제가 그 부분은 다시 한 번 살펴보고 다시 하겠습니다.
○정형진위원 그렇게 정리해서 관리대장을 철저히 준비해 주시기 바랍니다.
○담당 예, 알겠습니다.
○정형진위원 들고 보면 다 이렇게 간단한 내용임에도 불구하고 직원들이 이렇게 빠뜨리고 있습니다. 아까 동장님 말씀대로 직원 인원수가 부족하기 때문에 인력이 부족하기 때문에 이렇다고 볼 수 있으나 이런 것은 간단하게 틀려서는 안 되는 내용이고 정리를 제대로 해야 하는 내용입니다. 이렇게 생각하는데 우리 동장님 생각, 말 하고 싶은 말씀 있으면 한번 해 보세요.
○동장 양옥석 정형진위원님 고맙습니다. 사실 아까 보고를 끝내고도 말씀을 드렸듯이 직원들한테 적극적으로 업무를 챙겼어야 되는데 그런 아쉬움이 있다고 말씀을 드린바가 있는데요. 내려가서 보면 동장으로서 하고 싶은 일이 있습니다. ‘나 이거 하고 싶은 게 있는데,’ 하고 직원들 허덕이고 일하는 모습 보면 아니 내가 참자, 직원들 고생하는데, 이런 식으로 제가 많이 주춤했는데 저 대신 우리 정형진 위원님이 지적을 해주셔서 앞으로 제가 직원들한테 말을 좀 당당하게 자신 있게 할 수 있을 거 같습니다. 고맙습니다.
○정형진위원 마지막 말씀을 드리겠습니다. 여기에 국방부 용어를 쓰고 법정 용어를 쓰고 의사 용어를 쓰고 있고 행정 용어를 쓰고 있어요. 이건 일관성 있게 제안해서 전부 고칠 수 있도록 그렇게 동장님이 제안해 주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 감사합니다.
○정형진위원 예, 이상입니다.
○오중균위원 아까 하다 말은 부분 하겠습니다. 방역약품이 2016년도에는 맞습니다. 2015년에는 너무 차이가 많습니다. 확산제가 20리터짜리가 작년에 보건소에서 이틀짜리가 52통이 지급이 됐거든요. 여기는 5통뿐이 안 돼 있어요. 그럼 47통은 어디로 갔어요?
○동장 양옥석 의원님 죄송합니다. 저희가,
○오중균위원 아니, 여기 받았어요.
○동장 양옥석 아니, 그러니까 이 자료를 47통이 어디 간 게 아니고 저희가 방역장비 현황은 이렇다, 연막소독기는 몇 대 있고 현재 약품은 이렇게 확보하고 있습니다. 그걸 하기 위해서 이거를 작성한 거고요. 이걸 그대로 이야기하자면 여기 2015년도라는 건 란을 없애 버렸어야 맞습니다.
○오중균위원 아닙니다. 그건 당연히 있어야 합니다. 왜냐하면 유난히 삼선동이 많이 받아 갔어요. 그런데 실제로 여기에 되어 있는 건 이렇게 안 돼 있어요. 살충제 32개 인데 16개로 되어 있고 휘발유 140인데 20으로 되어 있어요. 살균제는 6개, 6개 맞아요. 그럼 어떤 건 맞고 어떤 건 안 맞으면 그건 잘못된 거지만 또 아까 이야기한 스프레이는 172개나 받아 갔어요. 72개뿐이 안 됐는데 100개는 어디서 받아왔어요.
○동장 양옥석 저희가 받은 데서 한꺼번에 한 박스 수령 해 온 걸 봤거든요.
○오중균위원 그러니까 보건소에서는 각동 72개 거의 동일하게 갔어요. 이게 보건소에서 받은 자료예요. 그런데 여기는 지금 172개 가져갔어요. 172, 그러면 100개 어디서 갖고 왔냐는 거예요?
○동장 양옥석 보건소에서 저희가 만약에 잔고가 172개가 있다면
○오중균위원 잔고가 작년 가져온,
○동장 양옥석 그러니까 작년에 172개가 있다면 저희가 172개 받아 오거 맞을 겁니다.
○오중균위원 그러니까 보건소에서,
○동장 양옥석 저도 잘 모르겠는데,
○위원장 진선아 추가로 요청 하면 더 준다고 했다고
○오중균위원 요청했는데 총 가져온 숫자가 여기는 172개로 돼 있고 여기는 72개로 돼 있어,
○위원장 진선아 아니, 그러니까 보건소에서 요청을 하면 더 준다고 했다고,
○오중균위원 더 준다고 했는데 2015년 거니까, 아니 2015년도 것은 72개 이상이 안 나갔다니까요. 보건소에서,
○동장 양옥석 위원님, 정확하게 봐 주셨네요. 맞습니다. 보건소로부터 받은 건 72개가 맞습니다. 맞고요. 그다음에 저희 새마을 지도자 협의회를 통해서 100개를 더 수령해 왔습니다. 아까 방역 관계 설명하면서 우리 삼선동에서 제일 잘하고 있는 게 방역사업으로 보고 있습니다.
○오중균위원 동장님.
○동장 양옥석 예.
○오중균위원 설득하시려면 안 되고 저도 새마을 지도자를 28년 동안 했어요.
○동장 양옥석 여기 자료가 있습니다. 보건소에서 우리한테 준 자료입니다. 동에 72개를 줬고 새마을에 100개를 줬다고 보건소에서 발행한 공문입니다.
○오중균위원 좋습니다. 이건 하고 나머지 확산제나 이런 부족한 부분은 어떻게 된 거예요. 52통을 가져 왔는데 여기 5통뿐이 표시 안 돼 있어요. 올해 말고 작년 거,
○동장 양옥석 그러니까 수입이 5개 되어 있다?
○오중균위원 예, 가져온 게,
○동장 양옥석 수입은 5개로 돼 있고 잔량이 몇 개 있죠?
○오중균위원 아니, 잔량이 중요한 게 아니고 받은 것은 5통으로 표기가 되어 있다고 통에서 받은 것은, 보건소에서 준 것은 52개가 돼 있는데 너무 차이가 많다 이야기죠.
○동장 양옥석 예, 만약에 잔량이 52개 남아 있으면 기재 에 문제가 있다고 보고 있는 거고요. 대장 정리가 제대로 안 됐다고 보고요.
○오중균위원 아니, 살충제도 마찬가지예요. 32개인데 반뿐이 없어요. 여기에서 16개밖에 수령을 안 했어요. 보건소에서 32개를 줬는데 그건 어떻게 설명하실 거예요. 왜냐하면 살충제를 방역을 하려면 확산제를 섞어서 하는 거예요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○오중균위원 그러면 비율이 맞아야 돼요. 그렇잖아요. 그런데 안 맞잖아요. 여기 와서 비교를 해 봐도 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 비율이 맞는다면 인정하는데 확산제 5통이면 살충제는 16개로 계산하더라도 안 맞아요.
○동장 양옥석 그거는 제가 직접 창고에 가서 대장 맞춰 가면서 해 보지 않아서 위원님한테,
○오중균위원 그러니까 몇 개 차이가 나는 건 괜찮은데
○동장 양옥석 확실하게 말씀 못 드리겠는데 대장 정리가 잘못 된 건지 하여튼 그 살충제나 이게 무슨 고가의 약품에 대해서,
○오중균위원 그러니까 지금 기계를 사용 하려면 휘발유를 써야 되죠?
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○오중균위원 휘발유도 딱 하나 가져 왔어요. 몇 리터인지 표기가 안 되어 있는데 20L를 휘발유 1통 가지고 왔어요. 2015년도에 1통 가지고 이걸 어떻게 다 할 수 없어요. 올해도 지금 1통 가져온 걸로 되어 있는데 올해는 얼마 가져온 게 없어요. 휘발유 1통, 확산제 5통, 살균제 5통 그 다음에 살충제 6통, 올해는 아직 많이 안 했으니까 그렇다 치고 2015년는 이미 대장을 가지고 온 거 아닙니까? 안 맞아도 너무 안 맞아도.
○동장 양옥석 대장하고 사용 내역 다시 정리하겠습니다. 그런데 그거를 저희가 위원님도 아시다시피 그 약품이 다른 데도 유용하게 쓰이는 게 아니고 방역하는 데만 쓰이는 약품이거든요. 그래서 그건 어떻게 다른 용도로 썼다든지 그런 건 없을 겁니다. 그러니까 우리 새마을 지도자분들이 어떻게 보면 방역활동을 극성스러울 만큼 열심히 하고 계세요.
○오중균위원 그럼 좋죠.
○동장 양옥석 네, 그래서 여기서도 뭐 가져오기도 하고 차량 구해서 가져오기도 하고 왜 방역기가 이렇게 많아요. 여기서 빌려 왔어 하기도 하고
○오중균위원 아니요. 방역비 많은 건 이야기를 안 했던 부분이고요.
○동장 양옥석 그러니까 그렇게도 해 가면서 열정적으로 하세요. 그러니까 어디 가서 휘발유를 가져올 수도 있고 빌려오기도 하고 보건소에서 직접 수령하기도 하고,
○오중균위원 아니, 주는데 그걸 개인적으로 사서 쓴다는 거 말이 됩니까? 보건소에서 얼마든지 주는데요.
○동장 양옥석 그냥 수령해 오기도 합니다. 그러면 그걸 새마을 지도자가 보건소 가서 수령해 온 걸 우리 휘발유 1L 수령해서 거기 장부에 올려, 이거 안 하거든요. 그냥 갖다가 쓰고 하는데,
○오중균위원 수령 어떻게 하는지 혹시 동장님 아세요. 아니 수령 어떻게 해 오는지 혹시 아세요?
○동장 양옥석 직접 가서,
○오중균위원 보건소에서 휘발유도 직접 줘요?
○동장 양옥석 아니요. 휘발유는 저희가,
○오중균위원 그러니까 이건 다 아는 부분인데 이 부분이 너무 차이가 많이 나서 말씀드리는 걸 그걸 갖다가 자꾸 그렇게 말씀하시면 안 되고,
○동장 양옥석 예, 그건 저희가 인정합니다. 대장 하고 새마을 지도회하고 잘 협의해서 약품 수령이나 휘발유, 이런 걸 대장하고 지출했고 어떻게 사용 했느냐를 하겠습니다.
○오중균위원 담당자가 누구예요. 새마을 지도자 담당자가 처리하죠. 어떻게 된 건지 설명 한번 해 보실래요?
○담당 휘발유 같은 경우에는 일단 저희가 주유소 가서 수령을 해 오는데 일단 수령을 해 오는 것들에 비해서 방역을 많이 하시는 것이 사실입니다.
○오중균위원 아니, 지금 휘발유 20L 1통 가지고 방역을 엄청 많이 했다면서 1통 갖고 얼마나 합니까? 하루도 못 써요.
○담당 그러니까 휘발유를 받아오시는 거에 비해서 방역을 많이 하시는 것이 사실인데요.
○오중균위원 그런데 문제가 확산제는 5통밖에 안 썼어요. 52통 중에 그러면 47통 여기 보관 하고 있어요?
○담당 아닙니다. 그렇지 않은데 솔직히 제가 방역활동하시는 장면은 봤는데 확산제를 어느 정도 쓰고 어떤 약품을 어느 정도 쓰는지는 일일이 확인 하지 못했습니다. 휘발유를 수령해 오고 사용을 하는 것은,
○오중균위원 좋다는 이야기예요. 적게 했으니까 상관이 없는데 수령은 보건소에서 이렇게 많이 해 와서 여기는 받은 것은 숫자가 적기 때문에 하는 이야기예요. 나머지는 보관하고 있다든지 어디 팔았든지 두 가지 뿐이 없잖아요.
○동장 양옥석 새마을 지도자분들이 직접 가서 많이 가져 오세요.
○오중균위원 동장님, 관리는 주민센터에서 하는 거 아니에요. 저도 현재 새마을 지도자예요. 자꾸 그걸 가지고 다르게 이야기하지 마시고 새마을 지도자분들은 도둑입니까? 그렇잖아요. 새마을 지도자들이 수령해 오면 그 사람들이 먹었다는 이야기 아니에요. 그러니까 자꾸 새마을 지도자를 그렇게 하지 마시고,
○동장 양옥석 직접 가서 저희한테 이야기해서 보건소 통해서 가져오시기도 하고 그렇게 하세요. 하여튼 알겠습니다.
○오중균위원 너무 차이가 나서 그래요. 적당히 어느 정도 나면 되는데,
○동장 양옥석 예, 그거 다 수정해서 정리가 제대로 안 된 겁니다.
○오중균위원 정리는 제가 보니까 잘 하시고 계시는데 뭘 안 됐다고 하세요.
○동장 양옥석 맞아요. 정리가 안 된 거예요. 잘 된 게 아니고
○오중균위원 하여튼 관리를 잘 해주세요.
○담당 죄송합니다.
○오중균위원 당연히 방역 많이 하는 건 좋아요. 이상입니다.
○위원장 진선아 네, 또 다른 위원님.
송영역 위원님.
○송영옥위원 아까 동장님, 정형진위원님 말씀에 열심히 하시고 너무 직원들 고생하시니까 말씀을 못하신다고 해서 질문하기 조금 그러네요. 그래도 예산을 편성하는 입장에서 꼼꼼하게 따져 봐야 되지 않습니까? 출생신고를 하면 출생물품을 주잖아요. 전년도 2015년도 보니까 삼선동은 180명 정도 출생신고를 하셨네요. 20개 동에서 우리 삼선동이 좀 많아요. 적어요?
○동장 양옥석 동별 비교 판단은 저희가 해 보지 않았습니다. 그래서 정확하게 답변을 못 드리겠습니다.
○송영옥위원 어쨌든 우리가 보건소 감사를 했는데 여기 삼선동에도 조금 이렇게 부서가 착오가 났네요. 이렇게 보면 출생축하 용품에 보시면 꼭 아기 평생 지킴이 사업동의서를 받아 주십시오. 했는데 전혀 이렇게 안 되고 로션하고 책자를 받아갔네요. 이거 어떻게 해요? 이거 왜냐하면 저출산 장려사업이거든요. 이 동의를 받아야지 6세까지 예방접종이니 이게 다 나가는 건데 동의서 안 받고 체크 안 하고 나가서 어떻게 해.
○동장 양옥석 그건 제가 파악해서 조금 이따 답변 드리겠습니다.
○송영옥위원 직원 분들이 빠뜨린 부분이 많은 거 같아요. 그래야지만 잔량이 보건소 건강관리과에 보고가 되는 거 아닙니까? 보고에 의해서 물품을 가지고 오는 거잖아요. 이게 확인이 안 되고 동의서 제출이 안 되면 그다음 물품 수량을 못 가지고 오지 않아요. 그러면 여기에서도 담당이 잘 못 됐고 보건소 건강관리과도 잘못 된 거 아닙니까? 그거 확인 안 하고 주는 거잖아요. 동의서도 없이.
○동장 양옥석 예, 알겠습니다. 그건 제가 파악해서 다시 답변을 드리겠습니다.
○송영옥위원 분명히 동의서가 제출이 되어야지 그다음 수량을 타오는 거거든요.
○동장 양옥석 그렇겠죠. 맞습니다.
○송영옥위원 아까 동의서랑 다 봤거든요. 그런데 여기 체크가 안 됐잖아요.
위원장님 끝났습니다.
○위원장 진선아 예. 또 다른 위원님.
오중균위원님.
○오중균위원 지금 제가 통장수당 지급 현황을 보니까 대리사인 한 게 굉장히 많이 있네요.
○동장 양옥석 통장수당이요?
○오중균위원 예.
○동장 양옥석 저희 정확하게 하는데요. 제가 확인을 해서 대신 사인하는 경우는 없을 텐데요.
○오중균위원 사인 보면 다 나옵니다. 제가 하나하나 확인을 해봤는데 좀 많이 나옵니다. 여기뿐만이 아니라 각동이 보편적으로 나와서 제가 확인을 해봤는데 이거는 신경 쓰세요. 왜냐하면 돈이 나가는 거기 때문에 대신 사인하면 안 되죠.
○동장 양옥석 예. 그래서 저희가 행정사무감사나 기타 구청에서 지침으로도 내려오는데 보면 참석도 안 한 사람한테 회의수당을 통장에게 줘서는 안 된다고 내려와요.
○오중균위원 그게 지적사항인데 지금도 안 돼 있으니까.
○동장 양옥석 그거를 할 때 100% 줄 수는 없으니까 빼다보면 어느 분은 안 주거든요. 그러다보면 대신 사인할 정도로 그렇게 하면 안 받은 사람 불평불만이 있기 때문에 저희 정확히 하고 있거든요.
○오중균위원 동장님 답변 그렇게 하지 마시고 제가 아까 담당자한테 확인해서 얘기를 했고.
○정형진위원 서류를 확인해 보라고.
○오중균위원 그러니까 여기 보면 이 사인이 한 사람만 합시다. 박자 쓰는 것도 이름 쓴 것도 있고 사인 글씨체 자체가 틀린데 그거를 자꾸 맞는다고 하면 안 되고, 사인이라는 거는 보편적으로 한 가지로 하잖아요. 필체를 보면 알고. 그런데 이름 썼다가 사인했다가 또 사인한 것도 완전히 틀리고. 이거 드릴 테니까 한번 확인해 보세요. 한 사람 것만 확인해 보세요.
○담당 제가 대신 답변 드려도 될까요?
아까 생각이 안 나서 말씀을 못 드렸는데 저희가 대청소 실시한다든지 민방위훈련 그런 게 있습니다. 그러면 현장 가서 사인을 못 받기 때문에 제가 와서 참석한 분들 체크해서 사인하고 그런 경우는 있거든요.
○오중균위원 그거는 안 되죠.
○동장 양옥석 그거는 시정하겠습니다.
○오중균위원 그런데 지금 다른 분들도 다 틀려야 되잖아요. 맞는 분들 또 많이 있어요. 그러니까 관리를 철저히 해주시고 왜냐하면 아까 얘기한 대로 안 나온 사람, 나온 사람 똑같이 수당 주면 안 되잖아요.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○오중균위원 국민세금으로 나가는 건데. 하여튼 그 부분 철저히 감독 부탁드립니다. 이상입니다.
○동장 양옥석 예. 참석을 했는데도 불구하고 사인이 안 된 거는 저희가 대신 사인을 하지 않고 그분이 다음에 나왔을 때 당신 지난번에 참석했지만 사인을 안 했으니까 사인을 하라고 해서 본인이 반드시 하게끔 하겠습니다.
○오중균위원 사실은 그것도 안 됩니다. 그때 받아야 정상입니다.
○동장 양옥석 네, 맞습니다.
○오중균위원 다음에 사인 받으면 다 하죠.
○동장 양옥석 네. 오중균부위원장님 정확하게 지적해 주셨습니다. 맞습니다.
○오중균위원 이상입니다.
○위원장 진선아 김춘례위원님.
○김춘례위원 장수마을 쓰레기무단투기 관리를 굉장히 잘하셨네요. 지금 사진을 보니까 조성 전하고 조성 후가 이렇게 사진이 돼있는데 비단 장수마을만 이런 게 아니고 각동에 이런 쓰레기무단투기가 굉장히 많은데 저도 몇 개 동을 이런 식으로 고쳐봤는데도 시정이 안 됐는데 여기 장수마을은 확실하게 시정이 됐어요. 지금 1월부터 했네요. 1월부터 했는데 이 정도로 달라졌는데 계속 이렇게 깨끗하게 달라지고 있어요?
○동장 양옥석 예. 그 상태를 유지하고 있습니다. 저희가 긴장은 안 풀고 있습니다. 다시 무너지면 또 과거로 돌아갈 수가 있거든요. 거기 계신 분들이 연세가 많으시고 위원님도 아시다시피 좀 무대포라고 하나요? 그런 게 많으세요. 그리고 ‘무슨 소리야. 내가 10년, 20년, 여기에 산지 30년이 넘었는데 나 이렇게 했어. 그런데 또 별안간 이렇게 귀찮게 해. 뭘 단속을 하려고 그래.’ 그래서 인식을 전환시키는데 어려움이 많이 있었습니다. 그래서 저희가 아침에 출근하면 동 차량가지고 거기부터 올라갔다 옵니다. 그래서 대행업체가 수거가 안 됐으면 ‘빨리 수거해라.’ 해가면서 사람 심리가 담배꽁초가 하나도 없으면 담배꽁초 못 버리듯이 저희가 가급적 깨끗하게 유지하면서 무너지지 않게끔 긴장하고 있습니다.
○김춘례위원 네. 현수막 문구도 굉장히 잘했네요. ‘이것은 양심을 버리는 장소가 아닙니다.’ 이렇게 했는데 이거를 잘 지켜서 다른 곳도 무단투기 하는 곳이 없어질 정도로 해주시고요. 지금 삼선동 뒷길인가 일방통행은 아니지만 동사무소에서 나가는 길 있죠?
○동장 양옥석 예.
○김춘례위원 그 길도 쓰레기들이 엄청 많이 쌓여있죠?
○동장 양옥석 예.
○김춘례위원 그다음에 하천변 교회 옆으로 하이마트 내려가는 그 길도 지금 쓰레기가, 제가 이 얘기를 왜 하냐 하면 “이곳은 양심을 버리는 곳이 아닙니다.” 사실 현수막을 함부로 붙일 수도 없는데 큰 현수막이라기보다는 조그마한 현수막을 만들어서 몇 군데만 이렇게 해놓으면 쓰레기 버리는 사람들이 그나마도 줄어들지 않을까, 생각이 드는데 동장님 그렇게 하실 수 있어요?
○동장 양옥석 노력하겠습니다.
○김춘례위원 노력한다고 하면 안 되고.
○동장 양옥석 지금 하천변에 펜스 있는데 버리는 거는요. 앞에 영업하시는 분들이 자기네 집 앞에 없으니까 멀리 가서 갖다버려요. 그래서 수거해가는 대행업체들이 빨리 수거하면 깨끗해지는데 좀 늦어지면 누가 가다가 쓰레기도 버리고 그러다보면 또 그렇게 돼요. 그래서 반복적으로 되는데.
○김춘례위원 사실 하천변이 삼선동 관할인데 주변이 깨끗하고 아름다워야 되는데 양쪽이 다 쓰레기로 쌓여있어서 저는 현수막 문구를 예쁘게 해서 해놓으면 영업하는 사람들도 그거 보고 양심이 찔리지 않을까 싶은 생각도 들어요. 그래서 일단 삼선동에서 시범적으로 한번 해봤으면 좋겠어요. 그 정도는 예산도 많이 안 들고 힘들지 않은 거니까 해서 성북천변으로 삼선동이 변화되는 모습을, 이번 행정사무감사를 통해서 쓰레기 확 줄었다. 이런 이미지를 주민들에게 줬으면 좋겠습니다.
○동장 양옥석 네, 적극적으로 검토하겠습니다.
○김춘례위원 동장님 검토가 아니고 적극적으로 하세요.
○동장 양옥석 예, 하겠습니다.
○김춘례위원 네, 알겠습니다.
○위원장 진선아 이광남위원님.
○이광남위원 지금 적십자 봉사단하고 적십자사하고 분리돼 있습니까?
○동장 양옥석 적십자사 산하에 있다고 보면 됩니다. 적십자사 사업에 적십자 회원님들이 활동하고 있습니다.
○이광남위원 봉사단이 따로 있고 그러면 적십자사는 민간단체입니까?
○동장 양옥석 적십자사가 민간단체는,
○이광남위원 아니죠?
○동장 양옥석 예.
○이광남위원 그래서 제가 물어보는데 15페이지 민간자원 결연현황에서 보니까 적십자사에서 매월 쌀을 10kg씩 10가구를 기부를 하거든요.
○동장 양옥석 예, 결연을 맺어서요.
○이광남위원 그러면 이건 적십자봉사단 회비 자체 내에서 해주는 거예요? 아니면 적십자사에서 해주는 거예요?
○동장 양옥석 봉사단체를 통해서 지원이 되는 것으로 알고 있고요. 쌀에 대한 지원은 적십자사에서 지원해 주는 것으로 알고 있습니다.
○이광남위원 그런데 왜 거기에 민간자원에 들어가 있어요? 적십자봉사단에서 매달 10포씩 일부를 해줘야 되는 거 아니에요?
○동장 양옥석 그러니까 봉사활동은 적십자사 봉사자들이 봉사를 하고 있고요. 쌀 재원은 적십자에서 받아서 주고 있는 겁니다. 그러니까 적십자사에서 적십자회비 모금한 것으로 가지고,
○이광남위원 적십자에서 주는 걸 가지고 적십자봉사단들이 생색내는 거 아니에요?
○동장 양옥석 대신 전달해 주는 거죠. 그 역할입니다. 적십자에서 하는 사업을 적십자봉사단에서 시행을 하고 있죠.
○이광남위원 예, 알았습니다.
○위원장 진선아 또 다른 위원님.
김원중위원님.
○김원중위원 자료 요구한 거는 아직도 안 주신 모양이네요?
○위원장 진선아 달라고 하세요.
○김원중위원 주민참여예산 사업으로 해 놓은 거 왜 안 갖다 줘? 2015년도에 없었어요? 그리고 아까도 또 자료 요구한 게 우리 구청에서 찾아가는 동마을복지사업을 하고 있잖아요?
○동장 양옥석 예.
○김원중위원 방문간호사라든지 마을 코디, 복지사들이 지역을 다니면서 발굴해낸 위기가정이라든지 이런 내용들은 하나도 없는 모양이죠?
○동장 양옥석 저희가 연계실적이 많이 있습니다.
○김원중위원 있으면 안 갖다 줘요? 아까 달라고 했는데. 수범사례를 뽑아보려고 했는데 갖다 줘야지 하든지 말든지 하지.
○송영옥위원 여기 있습니다. 제가 보기 위해서.
○위원장 진선아 동장님 지금 여기 3층 하루 이용인원이 어느 정도 되나요?
○동장 양옥석 여기 자료에 보시면 17개 운영하는 프로그램 중에 2층에서 하는 경우가 있고 3층에서 하는 경우가 있는데요. 여기가 강의실이고 3층은 마루가 깔려있어서 신발 벗고 들어가거든요. 그래서 거기에 관련된 국선도라든지 벨리댄스나 한국무용 이런 회원들이 사용을 하고 있죠.
○위원장 진선아 예. 많은 분들이 이용을 하시죠?
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 그런데 조금 전에 정형진위원님이 소화기와 관련돼서 말씀을 하셨는데 소화기 교체장소가 잘 보이지가 않아요. 그리고 소화기가 있다는 표지판 같은 게 있어야만 그 많은 인원들이 이용을 하고 있는데 지금 여기 청사가 아주 노후가 돼 있잖아요.
○동장 양옥석 네.
○위원장 진선아 그러면 화재에도 결코 안전하다고 볼 수 없는 상황이라면 이런 것들을 주의해서 세심한 배려가 있어야 될 거 같습니다.
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○위원장 진선아 그리고 그 옆에 문고카페가 있죠?
○동장 양옥석 예, 문고 있습니다.
○위원장 진선아 예, 거기 운영시간이 적혀있더라고요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 예. 운영시간이 적혀있으면 제가 아까 잠깐 정회하는 동안에 올라가서 이용하는 주민을 만났어요. 이용하는 시간에 직원들이 회의를 한다, 오늘 같은 경우에는 제가 설명을 했습니다. 사무 감사가 있어서 이러이러한 사태가 됐으니까 양해를 부탁드린다고 말씀을 하고 왔는데 그렇지 않은 날 이용할 수 있는 시간에 거기에서 회의를 한다거나 아니면 프로그램을 이용하시는 분들이 거기에 앉아서 수다를 하는 경우가 대다수라고 얘기를 들었습니다.
○동장 양옥석 예, 그런 적이 있습니다. 정확하게 파악을 하셨네요.
○위원장 진선아 예. 카페 사용목적에 맞게끔 시간을 정했으면 그 시간에는 그런 목적에 준해서 사용할 수 있도록 하는 게 맞는 거죠?
○동장 양옥석 예, 그렇습니다.
○위원장 진선아 예. 그런 부분은 꼼꼼히 챙기셔서 거기를 사용하시는 분들이,
○동장 양옥석 예, 불편함이 없도록 하겠습니다.
○위원장 진선아 불편함이 없도록 해주시고, 청사가 노후가 돼서 냄새가 나고 하는 거는 있지만 카페 장소를 이용하게 해줘서 고맙다는 말씀을 하시더라고요. 그런 부분에서는 조금 더 세심한 배려를 해주셔야 될 거 같고요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 그리고 앞에 입구에 보시면 절전소 표지판이 있어요. 보셨나요?
○동장 양옥석 예. 저희가 실적을 관리하기 위해서.
○위원장 진선아 지금 2016년도입니다. 그렇죠?
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 14년도 거가 있어요. 2013년, 2014년도거가 있고 2015년도 거, 2016년도 거 없습니다. 보셨어요?
○동장 양옥석 제가 미처 파악을 못했습니다. 저희가 절전소를 잘 운영하고 있어서 무심케 봤는데요. 우리 진선아 위원장님이 정확하게, 날카롭게 보셨네요. 바로 시정해 놓도록 하겠습니다.
○위원장 진선아 네. 표지판 무의미하게 쓰이는,
○동장 양옥석 예. 없애든지 하려면 제대로 해야 될 거 같습니다. 맞습니다.
○위원장 진선아 그렇죠. 그 부분에 신경을 써야 될 거 같고요.
○동장 양옥석 예, 잘못했습니다.
○위원장 진선아 그리고 이 자료들을 보니까 복지협의체 2016년도에는 하나도 사용을 하지 않았다고 하니까 기금이 마련이 됐을 거라고 보고요. 2015년도 간담회는 15일에 했는데 간담회비 결제는 14일에 돼있습니다. 어떻게 설명을 하실 건가요?
○동장 양옥석 그 부분은 제가 내용을 모르고 있네요.
○위원장 진선아 제가 접어놨으니까 나중에 보시면 되고요.
○동장 양옥석 네.
○위원장 진선아 그다음에 12월에 간담회비로 55만 6,000원을 지급했는데 이게 3건으로 나누어져 있어요. 간담회는 하루했는데 왜 3건으로 나누어져 있는지 그거는 설명이 필요할 부분이고요.
○동장 양옥석 예, 파악하고 말씀드리겠습니다.
○위원장 진선아 그리고 자치프로그램 수강료 영수증에 0원은 어떤 내용인지 설명이 필요합니다.
○동장 양옥석 수강료가 0원이 돼있다는 것은 수강료를 일반인들은 거기에 맞게끔 1만 원, 2만 원, 3만 원 이렇게 차등을 둬서 프로그램마다 하는데요. 장애인은 몇%, 65세 이상은 몇% 이런 식으로 적게 받는 혜택을 주는 그런 게 있습니다.
○위원장 진선아 예, 할인을 받는 쪽으로 해서 0원이면 영수증 자체가 없어도 되는 거 아닙니까? 그런데 왜 0원이라는 영수증이 있느냐고요?
○동장 양옥석 그 영수증이 어떻게 있는지 제가 확인을 해서 다시 말씀을 드리겠습니다. 제가 못 봐서요.
○위원장 진선아 예, 확인을 해놨으니까 보시고.
마지막으로 한성대 산학협력단과 관련돼서 폐가구, 폐나무로 의자를 해놓은 거를 수범사례로 넣으려고 제가 유심히 봤어요.
○동장 양옥석 네.
○위원장 진선아 이건 무료인가요?
○동장 양옥석 저희가 특화사업을 해서 학생들이 수업과 연계해서 하기 때문에,
○위원장 진선아 예. 그런데 이 내용하고 뒤에 알림판 제작한 거 하고요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 알림판 제작한 게 9개죠?
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 여기 계약서에 보시면 165만 원으로 결제가 돼있어요. 계약은 165만 원인데 결제는 88만 7,600원이 돼있습니다. 그럼 나머지 금액은 어떻게 된 내용인가요?
○동장 양옥석 저희가 특화사업을 해서요. 특화사업 내려온 예산을 우리가 교수한테 현금으로 지불을 합니다. 그러면 교수가 학생들을 대상으로 수업을 하면서 그런 거를 만드니까 야간작업이다 뭐다 이렇게 할 때 짜장면도 사주고 하면서 학교에서 집행할 사항일 겁니다.
○위원장 진선아 아니 결제금액이 165만 원 같으면 그 내용에 88만 7,000원을 사용을 하고 나머지를 식대로 했다 그래도 그건 그쪽에서 해야 될 부분이고요.
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 여기에 계약서는 165만 원으로 했는데 결제는 왜 88만 7,600원으로 돼있느냐는 얘기죠.
○동장 양옥석 그것도 제가 서류 다시 한 번 확인해서 답변 드리겠습니다.
○위원장 진선아 그리고 9개의 표지판과 의자가 같은 예산으로 다 사용이 됐던 건가요?
○동장 양옥석 네, 그렇습니다. 이거를 2개로 나눈 거라 학교에서 수업을 하면서 상반기에는 폐가구를 이용해서 의자를 만들자고 했고요. 그다음에 하반기 학기에는 폐나무메모판을 가지고 알림판을 제작해서 하는 것으로 이렇게 시행을 했던 겁니다.
○위원장 진선아 어쨌든 이 내용에 대해서 결제가 된 부분에 대해서는, 수범사례로 들어가기는 조금 그러네요.
○동장 양옥석 예산은 지원을 해 줬습니다. 그건 맞습니다. 무료로 한 건 아닙니다.
○위원장 진선아 예, 예산을 지급 받는데 소액의 예산을 가지고 이렇게 효과를 많이 본다고 하면 수범사례로 저희도 넣으려고 했어요. 그래서 열심히 봤던 부분인데,
○동장 양옥석 예산을 지원해 줬습니다.
○위원장 진선아 거기에 대해서는 금액이 그렇게 적은 예산은 아닌 거 같습니다. 그리고 칭찬할 만한 부분은 성금, 성품 모금액이 1위라는 거에 대해서는 정말 칭찬 드리고 싶은 내용이네요.
○동장 양옥석 감사합니다.
○위원장 진선아 예, 애쓰셨습니다.
김춘례위원님.
○김춘례위원 지금 동 청사에 대해 정형진 위원님과 진선아 위원장님이 많이 지적하셨는데 지금 위원님들도 보시다시피 2층에 화장실을 보면 남녀 공용으로 표시가 됐어요. 그런데 사실은 여기 2층에서 행사를 하거나 이럴 때 너무 민망스러워요. 이 화장실이 함께 되어 있어서 사실 화장실이 안에 들어 있다가 밖에 남자분이 계시면 그 분이 갈 때까지 기다려야 되고 이런 경우가 여기에서 한두 번이 아니었는데 이런 걸 많이 건의했는데 시정이 안 되고 있어요. 그래서 저는 이번 행정사무감사를 통해서 삼선동 동사무소 2층 화장실 반드시 바로 잡아야 된다고 봅니다. 그리고 여기 청사가 노후되어 있어서 장애인 시설도 너무 엉망인데다가 장애인 화장실 봐서 동장님 계실 때 어떻게든 장애인 시설을 다시 설치할 수 있는 데는 다시 설치하시고 그거는 국가적으로 할 수 있는 그런 사업인데도 왜 못하고 계시는 건지 이해가 안 되고요. 화장실 반드시 예산이 문제가 되면 예산도 구청하고 협의해서 안 되면 의회에서 추경으로라도 해서 저런 거는 반드시 고쳐야 됩니다. 저거 언제까지 저렇게 둘 거예요?
○동장 양옥석 맞습니다. 저희도 와서 가장 문제점이 화장실 문제라서 지금 1층에 내려가면 남녀로 이렇게 구분이 돼 있거든요. 그런데 그것도 사실 문제가 많았습니다. 여자 화장실을 1층 사무실로 돌아 들어가야 되는 그런 어려움도 있었는데 제가 금년도 초에 그러니까 금년도 예산으로 1층 화장실은 저렇게, 어쨌든 정형진위원님한테 지적은 당했지만 제가 80cm로 알고 있는데 75cm로 쟀다고 80cm로 정확히 보고 했던 사항인데 휠체어가 들어가도록 다 맞춰서 했는데 어쨌든 1층으로 만들어 놨고요. 2층 예산은 화장실을 돈 대는 게 한두 푼이 아니더라고요.
○김춘례위원 동 소규모 사업 금액까지 안 돼요?
○동장 양옥석 그러니까 이거는 동 청사 개보수비로 따로 고정이 돼 있어요.
○김춘례위원 따로 별도로 들어가요. 그러면 강력하게 해서 구청하고 협의 하셔야지.
○동장 양옥석 네, 그렇습니다. 금년에는 1층 화장실을 보완 했고 2층은 저희가 혹시 금년도 각 동에 예산을 쓰고 나서 남는 예산이 있으면 그걸로 해서 한번 해보려고,
○김춘례위원 왜 남는 예산으로 해요. 이렇게 시급하고 주민한테 불편한데 구청으로 넣으세요.
○동장 양옥석 예, 그래서 금년에 남는 예산이 있으면 확보를 하고 안 되면 의장님이,
○김춘례위원 의장님 필요 없고, 오늘 동장님 해결방안을요. 오늘 우리 보건복지위원회 행정사무감사 왔어요. 여기 지적 사항으로 나왔어요. 우리 강평 자료에 들어 갈 거고 보건복지위원회에서 강력하게 올해 안으로 해결하라고 강평에 들어갈 거니까 해결하세요. 의장님 안 하셔도 돼요. 우리 보건복지위원회 위원장님 비롯해서 우리가 강력하게 분명히 이야기하는 겁니다. 그래서 안 되면 추경 예산으로 올려서라도 반드시 고치세요. 왜 행정사무감사 나옵니까?
○동장 양옥석 예, 맞습니다.
○김춘례위원 그렇게 해서 하세요.
○송영옥위원 위원장님, 동장님 답변 하시려면 정회 조금 하십시다.
○김춘례위원 그렇게 해서, 위원장님 어떻게 생각하세요. 이렇게 해서 이거 반드시 고쳐야 돼요. 이런 걸 있을 수 없어요.
○송영옥위원 아까 답변을 검토하시고 답변하신다고,
○동장 양옥석 예.
○위원장 진선아 원활한 회의진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포하겠습니다.
(13시01분 감사계속)
○위원장 진선아 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.
삼선동 주민센터 소관 업무 질의하실 위원님.
정형진위원님.
○정형진위원 우리 동장님이 본위원이 지적 했던 내용 화장실이 잘못 됐다고 이야기 하는데 방금 직원들하고 가서 재봤고 시설협회에 다시 물어 봤고 분명히 내부적인 것은 1.8, 1.8, 1m 40에서 1m 80이상 외부도 80이상 자유적으로 움직일 수 있을 때. 그런데 여기는 75가 맞고 싹 밀어놓고 나면 문이 안 닫혀요. 가서 다시 확인했어요. 와서 시설 하셨는데 그런 부분이 잘못 돼 있다는 걸 다시 한 번 지적하고,
인정하시나요?
○동장 양옥석 예.
○정형진위원 이렇게 그냥 가버리게 되면 구 위원들이 허위 진술내지는 허위 지적했다고 보기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 그 부분도 고칠 수 있는 부분이 안쪽에 화장에 소변기가 2대가 필요 없어요. 하나를 철거하고 문 얼마든지 더 만들 수 있고요. 그리고 복도 폭도 다릅니다. 이런 부분은 맞출 수 있다는 걸 말씀 드리고.
아까 오중균위원님 말씀하셨던 내용 속에서 통장님들 서류를 제대로 했다고 말씀하셨어요. 그래서 제가 월별로 따져서 봤습니다. 돈 지출 내역하고 월별로 따로 인원수 다 체크해 봤어요. 그런데 우리 동장님이 이달만 하려고 했는데 이달에도 그런 부분이, 우리 통장님들 회의에 한 달에 몇 번 하시나요?
○동장 양옥석 정기회의는 25일 전후로 한번씩 하고 있습니다.
○정형진위원 전으로 한번씩, 그리고 수당은 한 달에 몇 번 줘요?
○동장 양옥석 두 번.
○정형진위원 그러면 정기회의만 주는 겁니까? 아니면 다른 행사 참여 했을 때 주는 겁니까?
○동장 양옥석 행사참여도 줍니다. 정기회의 때 한번 주고 한번은 행사 할 때 한 번씩 주고 있습니다.
○정형진위원 그러면 우리 동장님 보세요. 올 2016년 5월 16일에 2시에 회의를 했어요. 참석 안 한 사람이 몇 명이냐, 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 여섯 분 중에 24통은 그만 두셨으니까 다섯 분, 그리고 5월 25일날 원례회의 때 이때는 나오셨어요. 그러면 수당 내용이 어떻게 되어야 되겠어요. 25분이 전부 100% 다 나가야 되겠어요. 아니면 다섯 분이 빠져야 되겠습니까?
○동장 양옥석 빠져야 되겠네요.
○정형진위원 그러면 이 부분 올해 치 잘못 돼 있습니다. 작년치도 보겠습니다. 작년 것은 본위원이 3개를 봤어요. 2월, 3월, 4월 그런데 인원수 대비 참석 내용이 빠져 있는데도 불구하고 돈은 다 지급을 했어요. 26명 중에서 26명, 3월 16일에 했어요. 6통장님 빠졌고 23통장님 빠졌어요. 그럼에도 불구하고 지급은 다 했어요. 그리고 통장님들은 몇 번 빠지면 자격을 상실 시킬 수 있어요? 한번 임명하고 나면 2년간 나오든 안 나오든 계속 해야 됩니까?
○동장 양옥석 회의에 계속 참석 안 하면 문제될 수 있는데 몇 회 참석 안 하면 박탈 당한다, 그런 규정은 모르겠습니다.
○정형진위원 그러면 회의 계속 빠지면 어떻게 처리해요?
○동장 양옥석 활동부재 통장이니까 저희가 통장은 해촉을 시켜야 되겠죠.
○정형진위원 다른 내용을 떠나서 2004년부터 자료를 주셨는데 2004년부터는 볼 것도 없지만 2004년 감사 때 이런 지적을 받았어요. 감사결과 처분 지시 사항을 받았습니다. 통장관리 소홀에 있어요. 신문하고 구독대상 소홀 한다고 했는데 이 업무추진 내용도 소홀히 했어요. 지적 되어 있습니다. 그리고 법인 카드 내용도 인감증명 발급도 소홀, 주의를 다 먹었어요. 그럼에도 불구하고 올해 와서 한 달만 거슬러 가 봐도 이런 내용을 하고 있는데 우리 동장님 결제내용이 어디가 최고 책임자입니까? 통장 수당 지급 현황에서 결재날인에 있어서 누가 최고예요?
○동장 양옥석 제가 결재하게 돼 있습니다.
○정형진위원 동장님이 결재하시게 되어 있죠. 그럼 이런 부분은 어떻게 생각하세요?
○동장 양옥석 제가 하나하나 명부 봐 가면서 대조해 가면서 해야 되는데 제가 직원 믿고 제대로 했다고 생각하고 결정한 거 같습니다.
○정형진위원 1월에 지급한 거 하나만 더 지적 하겠습니다. 예를 들어서 1월 21일날 여기에 참석 하신 분이 참석 안 한 사람이 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7명, 이렇게 빨갛게 안 했어요. 그런데도 돈은 똑같이 나가요. 이 부분은 우리 동장님이 이런 부분에 대해서 우리 위원들이 지적을 하게 되면 심사숙고해서 대답하셔야 돼요. 그리고 이런 것을 시정하거나 아니면 또다시 제재 받은 내용에 있어서는 충분하게 직원들의 입장을 고려해서 다시 수정하거나 아니면 여기에 있어서 회수 받거나 이런 내용이 돼야 됩니다. 그리고 어느 통장님 한 분은 계속 안 나와요. 그리고 몇 개월에 한 번씩 나와서 사인을 했는데 그 부분조차도 인정할 수 없는 내용이 그러나 그런 부분은 다 인정한단 이 말이에요. 이런 부분을 우리 의회에서 고려 해 봐야 될 거 같습니다. 행사에 연속 몇 회, 이런 부분은 조례에서도 개정할 수 있는 방법을 모색해 봤으면 좋겠다는 생각을 본위원부터 해 봅니다. 좋은 내용 속에서 감사하는 내용이 다른데 우리 이렇게 보시면 될 겁니다. 위원님들이 지적하는 내용에 있어서 잘되고 잘못된 것은 분명히 본인이 시정하고 수정해야 되겠지만 거기에서 위원님들이 지적하신 내용에서 바로 잡기 위한 이야기하는 내용 속에서 어떻게 되어야 되겠어요? 어떤 것이 바로 잡아졌는가 바로 안 됐는가를 분명히 가서 금방 지적하고 금방 할 수 있지 않습니까? 그 자리는 정확히 대답하고 정확히 말할 수 있으면 좋겠다. 이상입니다.
우리 동장님 마지막 한 말씀만 해보세요.
○동장 양옥석 네, 정형진위원님 지적 사항 고맙습니다. 우리가 사실 전자결재를 하기 전에는 지금 이야기한 식으로 결재가 올라오면 회의록 사인 한 거 서면이 같이 첨부돼서 올라오기 때문에 제가 거기서 확인하고 10명사인 돼 있는데 12명이 나가서 이게 체크가 되는데요. 전자결재를 하면 이런 건 안 올라오고 그냥 전자결재부서가 올라오거든요. 그러면 불러다 놓고 그거 한번 갖고 와 바라, 의심 하는 거 같다는 등 쳐다보고 이러거든요. 그런데 그게 참 어렵습니다. 그런데 그거를 우리 위원님이 지적해 주셨으니까 우리 직원들은 앞으로 제가 그 서류 한번 갖고 와 보자 그래도 저에 대한 불평불만은 없을 거 같습니다. 하여튼 이게 계기가 되어서 앞으로 그런 서류가 오면 첨부된 첨부물도 함께 갖고 와야만 결재를 할 수 있게 제가 시행을 하겠습니다.
감사합니다.
○정형진위원 수고하셨습니다.
이상입니다.
○위원장 진선아 또 질의하실 위원님.
○김원중위원 마지막으로 한번, 제가 마지막인지 모르겠다. 쉬는 시간에 잠시 새마을문고를 둘러봤어요. 사실 어느 동보다 시설이 많이 열악하고,
○동장 양옥석 열악합니다.
○김원중위원 반면에 책 보유 수량도 많이 부족합니다.
○동장 양옥석 네, 부족합니다.
○김원중위원 그럼에도 불구하고 한성중학교 관할 협력 사업을 한다고 하는데 지금 토요일 오후 4시까지 하나요?
○동장 양옥석 예, 10시부터 4시까지 합니다.
○김원중위원 지금 현재 운영은 어떻게 돼 가고 있어요. 잘 되고 있는 거예요?
○동장 양옥석 아직 초장기고 그래서 예를 들어서 마을 독서 카페를 운영하는데 여기 커피도 갖다 놓고 다과도 준비해 놓고 하는데 하루 5천 원 소요가 안 될 만큼 이용률은 적습니다. 그런데 저희가 상징적으로 해 놓고 책도 보완하고 이것도 많이 이용할 수 있도록 홍보해 가면서 하나하나 챙겨나갈까 합니다. 사실 문고가 그동안 너무 관리가 안 되고 있었습니다. 충분히 인정합니다. 제가 다니면서 저희들도 이 정도인가 왜냐하면 문고가 제가 공무원 생활할 때도 80년에도 새마을 문고가 있었습니다. 그 이후로 책이 적립이 돼서 주체 못할 만큼 책이 많아야 하는데 삼선동에 보니까 상상 외로 적더라고요. 하여튼 제가 있는 동안 책도 많이 보강 할 거고 김원중위원님 정확히 보셨습니다. 그리고 이걸 활성화하기 위해서 제가 여러 각도로 노력 중에 있습니다.
○김원중위원 하여튼 간에 어차피 시작하셨으니까 이왕이면 학생들하고 우리가 연계가 좋은 거 같아요. 그렇게 하기 위해서 사실 무슨 대안 사업들을 제시 해줬으면 좋겠는데 사실 문고가 우리 성북구 말고 타 구 사례를 들어보면 자체 카페도 만들어서 어떤 책이 있으며 어떤 내용들도 쭉 많이 오픈을 시켜주면 카페 가입하신 분들이 있어서 자기가 필요한 책들이 있는지 없는지도 검색해 가면서 이용을 많이 하더라고요. 기왕 어차피 준비를 하셨고 그다음에 학생들이 토요일에 봐주고 한다 하니까 제가 조금 전에 말씀드린 건 카페 구성하든지 블로그를 하나 만들든지 해서 조금 더 많이 홍보했으면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀 드리는 겁니다.
이상입니다.
○동장 양옥석 엄청 고민하고 있습니다.
○위원장 진선아 또 질의 하실 위원님
(「없습니다」하는 위원 있음)
조금 전에 제가 지적 한 부분에 자치프로그램 수강료와 같은, 한성대 산하협력단과 관련된 예산에 대해서 설명을 충분히 들었습니다. 그 부분은 정리가 됐고요. 이게 여러 가지 위원님들이 지적한 사항 중에 대장 정리가 잘 안 되어 있다는 말씀들을 많이 하셨고요. 20개 동에서 세 번째 갈 정도로 민원인이 많다는 이야기에 물론 과중한 업무 때문에 힘든 부분도 있겠지만 대장은 정리 꼼꼼히 해 주셔야 될 부분이라고 생각합니다. 그리고 지출 결의서나 이런 부분도 시의 적절하게 잘 맞춰서 제때 결재가 되어야 될 부분이라고 지적 하고요.
동장님, 마지막으로 다른 동에 비해서 삼선동이 이런 부분은 다른 동 못지않게 정말 잘 한다는 수범사례가 있으면 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
○동장 양옥석 진선아 위원장님께서 말씀 할 기회를 주셔서 대단히 감사합니다. 사실 제가 작년 7월 1일자로 발령 받아서 왔는데 직원들한테 미안하다, 이런 생각이 많이 들었습니다. 그래서 구청에도 많이 진단을 하고 우리 의원님도 무슨 의원님들 많이 이야기 했는데 제가 움직이는 거만큼 시정이 안 되더라고요. 그리고 이런 이야기를 꺼내니까 그 동장 자질 부족해서 그런 거 아니냐, 그동안 여태껏 많은 동장들이 거기를 거쳐 갔는데 조용히 잘 있었는데 당신이 가고 나서 시끄러워지더라, 그런 이야기가 있더라고요. 그래서 제가 나서는데 다시 한 번 주춤하게 하고 주변에서 그런 이야기까지 하더라고요. 당신 2, 3년 남은 거 같은데 조용히 있다가지, 뭐 그렇게 흔들고 있느냐 이런 이야기도 있을 정도더라고요. 그래서 과연 직원들 고생하고 있는데 나도 직원들 편에 서서 이걸 좀 해결할 수 있는 쪽으로 가야 되는 게 맞냐, 아니냐 그동안 고민을 해 왔습니다. 어쨌든 방법은 양쪽을 다 보완하는 방법이 좋지 않을까 싶어서 시간을 두고 하나하나 차근차근 조용히 해결해 나가는 게 맞다 싶어서 금방 우리 김춘례위원님도 보시고 깜짝 놀란 2층 화장실 문제도 이야기했는데요. 이거 80년도에 지어진 건물인데 30몇 년이 되도록 가만히 있었는데 이제 와서 몇 달도 안 된 친구가 화장실 고치니 어쩌니 나서는 거 자체가 조금 그렇다 싶어서 시간을 두고 천천히 해결하려고 합니다.
고맙습니다.
○위원장 진선아 동장님이 직원들을 아주 사랑하시는 마음이 크신 거 같습니다. 울먹이시면서 말씀하셨는데 그런 부분에 대해서는 김춘례위원님 조금 전에 말씀하셨다시피 저희 행정사무감사 기간에 지적된 사항들은 예산이 수반이 되어야 되는 거 같으면 예산을 편성해서라도 고쳐야 되는 부분이고요. 시정할 부분은 저희가 강평에서 말씀드리도록 하겠습니다.
더 이상 질의가 없으시면 이것으로 삼선동 주민센터 소관 업무에 대한 행정사무 감사를 마치겠습니다. 보건복지위원회 위원님 여러분 그리고 양옥석 삼선동장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이것으로 삼선동 주민센터 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(13시17분 감사종료)
[부록]
2016년도 주요업무보고(삼선동)
○출석위원(7인) 김원중 김춘례 송영옥 오중균 이광남 정형진 진선아○출석전문위원 전문위원황규설○출석공무원 동장양옥석